恐竜人類をＳＦ的に考察してみる。
恐竜人類をＳＦ的に考察してみる。
1 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/04/18(月) 01:15:49
もう一つの地球の可能性、恐竜が氷河期を生き残り知性を獲得したら？
妄想空想雑談織り交ぜながら語ってみませんか？
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3 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/04/18(月) 01:35:42
のびたの恐竜になるかな？
6 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/04/18(月) 14:42:03
>>3
どっちかっていうとのび太と竜の騎士だね
もし恐竜が滅びなかったら、ステノニコサウルスが進化した
ステノニコロイドってのの可能性を提唱した科学者が現実にいたね
7 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/04/18(月) 16:49:18
現在はステノニコサウルスは消滅しちゃったけどな。
恐竜は発掘で新事実が出るたびに変更されてゆくから。
消滅と言ってもステノニコサウルスという名前じゃなくなっただけで、新しい名前はトロエドン。
8 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/04/18(月) 17:29:02
新しいんじゃなくてより古くから報告されていたのと同一のものと
されたんだよ。>トロエドン
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45 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/04/28(木) 21:58:33
ピンカーの本を読んでたら、一般には進化は行き着く先に知性を獲得するという
誤解があるってかいていたなあ。知性がなくても適応さえしていればいいのは確かだし。
ただ肉食性というのは知性へ向かう方向性ではあるなあ。
46 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/04/29(金) 16:00:21
人間の場合は環境に合わせてある程度の方向が固まった状態で、知性の基礎を獲得し、
かつ、その環境から放り出された。
生物的機能を超える障害が存在しないと、なかなかキツいんでない？
47 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/04/29(金) 16:26:20
恐竜→鳥類ってのが正しいのなら、飛行を選んだから知性の獲得から遠ざかったんじゃないかな？
大脳、特に新皮質は情報統合、目とか耳とか感覚器からの情報を整理統合して脳内に周囲空間の
再構築をするために発達したって聞いたことがある。中生代「弱い」存在だったほ乳類の「情報」
重視戦略の進化ってところらしい。
48 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/04/30(土) 15:56:33
>>47
飛行を選んだのではなく、飛行を選んだ恐竜＝鳥しか生き延びなかったが
正しいのでは。そういう特殊な条件での絶滅ってのはどういう原因だった
のだろうか。
49 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/04/30(土) 16:12:04
>>47
鳥類も飛行に脳味噌全部、ってわけでもないぞ。
カラスなんかは物凄く訓練すれば人間と会話が出来る、という実験があるんだよ。
カラスは元々、オウムやインコのように、音を記憶して、それを真似できる。
しかしそれだけではなく、限定的な片言ではあるが人間の言葉を、しかも意味付きで真似てしまう。
あと、ネコに危害を加えられたカラスが、犬の鳴き声を真似て追い払う、という話もあるしな。
51 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/05/01(日) 11:38:51
>>45
俺もそう思う。
は虫類の時代は2億年続いたが最後まで知性を持ったは虫類は生まれなかった。
一方、哺乳類はたったの6700万年で知性を持った哺乳類を生み出した。
進化の過程で、環境への適応に知性を選ぶというのは本当に希な事だったんだろうよ。
原生人類の枝にネアンデルタール人がいるが、ネアンデルタール人は筋肉を増やして環境に適応しようとしたし。
ホモ・サピエンスでもそういう進化をした人類がいた訳で、
クロマニヨン人の様に高い知性を選んだのは本当に結局は一つの系統しか無かった訳だよね。
オレはもしも隕石の衝突が無く、あのままは虫類の時代が続いたとしても、
恐竜人類というものが生まれたという考え方には否定的だ。
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67 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/05/03(火) 00:03:06
すれ違いだが
最近のタコは2本足で歩くそうだ。
ものの本によるとタコは寿命がもう少し長ければ
文明を作れるくらいの知能があるらしい。
68 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/05/03(火) 01:04:25
>>67 確かに軟体では傑出した神経系を持ち
学習能力もあるんだが、それは少し大げさでは？
そういう学説唱える人はラヴクラフト派って影で呼ばれてるんじゃないの？
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81 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/05/04(水) 00:50:12
そのうちガソリンを飲む生き物とかも出てきそうだな。
83 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/05/04(水) 02:03:11
>>81
一酸化炭素かなんか（硫黄だっけ？）を食べる海藻類とかなかったっけ？
深海の海底火山のそばで。
84 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/05/04(水) 02:19:26
メタンだっけか
まあガソリンを食う微生物とか存在していても可笑しくはなさそうな昨今
参考に
92 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/05/04(水) 13:08:02
>>84
もう発見されてるよ。
研究過程で石油を作るのも紹介されてたような気が。
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163 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/05/10(火) 20:45:10
狩猟採集生活は農耕よりも飢える事がすくないのだそうだ
しかも労働時間も少なくてすむ
どうやら農耕の発明が人類の不幸の始まりらしい
164 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/05/11(水) 00:49:31
ただ、農業をやらないと人口を増やすことが出来ない｡
つまり「産めよ､増えよ､地に満ちよ｣というのが人類に
かかった呪いだ｡
173 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/05/17(火) 14:13:22
トロエドンとかドロマエオサウルスとかは肉食だから農耕ではなくて牧畜開始で一気に人口が増えるのかな
でも牧畜は農耕に比べてずっと効率悪そうだから、人口は人類ほど多くならないか
174 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/05/17(火) 16:22:03
牧畜って、狩猟収集から農耕っぽいことを始めたころに、
その作物を食べにくる害獣を食べたことが始まりじゃないか、って説があったけど。
どっちにしろ、「最初に種を蒔いた香具師」と「最初に動物を繁殖させた後に食用にしようと考えた香具師」は
物凄い天才か、もしくは食べ物を食べずに放置・廃棄した物凄い馬鹿だったとしか考えられんね。
176 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/05/22(日) 20:48:39
>>164
人類の歴史に関する本を今日、立ち読みしていたんだが、
人類が最後に到達したのがイースター島だそうで、それが今から1300年前。
大体1300年位までに人類は南極を除く全ての地域に住む事になった訳だ。
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196 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/06/05(日) 03:09:01
時々考えるのは、絶滅するころの彼らは進化に行き詰まっていたか？っていうこと。
色々と特化型の進化はあったみたいだけど、絶滅を免れるような進化はできなかったし、どうなんだろう？
198 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/06/05(日) 11:56:30
>>196
アンモナイトの進化を見ると確かに進化の行き詰まりを感じるが、恐竜は未だ未だ進歩の余地はあった様に思う。
逆に言えばその進化の果てが今の鳥類と考えれば、結構良い落としどころという感じもする。
203 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/06/10(金) 00:19:13
異常巻きアンモナイトも、遊泳生活に適応してあんな形になったらしい
別に進化に行きづまったり遺伝子に異常をきたしてたわけではない
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235 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/06/15(水) 10:01:47
いっそ、脳の容量の肥大は考えないで
物質的に固定した記号を使う習性を持つことで、動物並の知能のままで全体としては「文明」を築き上げるというのもＳＦ的
236 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/06/15(水) 15:49:35
「総体として知性化」ってことか。
237 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/06/15(水) 18:15:09
キノコ栽培する蟻みたいだな。
240 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/06/16(木) 12:24:19
>>235-237
昆虫だったら神経を生物的に接続して、「脳」になる群体ってのもアリかなーと思うけど…巣ごとに別の人格。
あんまり神経が高度化してるとなぁ。
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242 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/06/18(土) 01:46:34
恐竜が家とか作るのか？
チンパンジーやオランウータンは雨よけ程度の一時的な屋根を作るけど、家とはいえないし。
人間は弱いから洞窟みたいな所を使ったようだけど、恐竜霊長はどうなるんだろ。
243 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/06/18(土) 06:52:19
鳥にはかなり大規模な巣を作るのもいるから特に問題はないだろうが、
デザインがどうなるか…やっとＳＦらしくなってきたな。
244 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/06/18(土) 12:50:05
よく見つかる産卵塚みたいなものをこしらえて、そこに葉っぱを集めて潜る形式ってのなら、とりあえず保温はできそうだな。
245 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/06/18(土) 13:30:08
でかいのはツカツクリ、凝ってるのはハタオリドリってとこだな。
小型獣脚類は樹上性だっていう少数？意見もあるようだから、空中文明ってのもありかもしれない。
246 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/06/18(土) 23:11:20
ガチでの肉体勝負にかなわず樹上性になった小型獣脚類が、樹上生活に適応する間に手先の器用さを獲得して、
天敵の減少に合わせて再び地上に降りてくる……というのもありかもしれない。
248 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/06/19(日) 15:23:50
手首が自由、親指状に他の指と向き合う指、両方とも持った恐竜はいたっぽいし、
樹上性にしなくてもいいでしょう。
厄介な「卵喰い」動物が生息していた為に、巣をカムフラージュする技術が発達し、
それが手先や足先、口（嘴かも）の器用さを上げていった、ってのはどうかな？
地中から掘り進んで、姿を現さずに卵を盗む小型哺乳類の対策のために
地面から浮かす編み上げたような巣を作るとか。
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272 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/07/11(月) 19:23:59
武器を持つとしたら、手足の爪を巨大化・多方向化させたようなものかな。
肩関節の問題で物を投げられない、すくなくとも投げるのが苦手だと思うのだけれども。
人間最初の最強兵器といったらなんと言っても「投擲」。なにせ敵が近寄る前に倒せる。これ。
樹上生活のお陰で稼動範囲・柔軟性・腕としての筋力を授かったお陰。
というわけで、同レベルの文明だと仮定した場合、
人間が弓＆投槍＋ファランクス陣形をとれば勝てるな。
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344 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/06/30(金) 07:55:46
イカは、表皮がちょっと空気に適応すれば、後は肺の問題だけで、陸上活動も可能だって聞いたな。
割に知能も高いらしいし。
問題は寿命が短いことだけどさ。
体色を変えながらコミュニケーションするイカ人類ﾀﾉｼｿｽ
347 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/07/09(日) 18:34:04
>344
つ「the FUTURE is WILD」
348 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/07/10(月) 01:45:28
頭足類って視覚以外の感覚ってどうなってんの？
味覚（嗅覚）とか聴覚（触覚）とか。
それ次第で文明文化の発展具合に面白みが出そう。
349 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/07/15(土) 00:20:03
>>348
味覚は生き物が生き物として生きてゆくのに必須な感覚だって聞いたし、
後はいろんな物を食べるようになれば、追加されてゆくでしょう。
つーかイカの場合はまず地上に出ないとな。
そして、サルだけが唯一の地上生物じゃないように、
他の「地上イカ」もどんどん分岐してゆくわけで…
…地上イカの進化系譜をきっちり考えたら、新恐竜みたいな路線を狙えるかな？
353 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/07/31(月) 00:27:37
>>349
頭足類を含む軟体動物は体を支えて筋肉の支持部として働く骨格かないから、
陸上進出は難しいじゃない？
カタツムリやナメクジ位しかないし、とても陸生動物の主要グループとは言えないし。
FIWでは一部の筋肉が骨格の代わりを果たして陸上進出とあったけど無理がありそうな。
354 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/08/01(火) 03:03:35
>>353
ところがどっこい、イカには、まだ微かに骨格があるのだよ。
357 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/08/02(水) 23:35:53
自在に動く筋肉繊維を束にしたものが3本あれば、
自分の重さに耐えて立つことはできるんじゃないかな？
頭足類は8本以上の腕を持ってるんだから、正三角形の
頂点に3本を充てる配置を2組（ダビデの星みたいな感じ）
つくれば静歩行ができる気がする。
棘皮動物のキャッチ接合組織（だっけ？）みたいな機構
があればまた違う展開ができるかも。
384 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/10/01(日) 14:03:33
>>353
それよりも頭足類はもしも10年以上生きられたら海底に帝国を作れる、
と言われる程に現時点でも知能は高い。
しかし、遺伝的に頭足類は数年しか生きられない。
これは頭足類の短い寿命は地球に頭足類が生まれてずっとそうだったん
で、2億年経って頭足類が進化しても寿命は延びそうにないな。
397 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/10/02(月) 21:24:17
>>385
頭足類(除くオウムガイ)のレンズ目は正に脊椎動物との並行進化の良い
例だな。
全く異なった種で殆ど同じ構造の目になるとは、自然界も上手くできて
いる。
---------------------------------------------------------
366 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/09/23(土) 21:16:51
鳥はずっと生き延びている訳だが、結局のところ知性は獲得していない
よな。
ああいう体勢に知性は無理なんだろうな。
手塚さんに「鳥人大系」という名作はあるし、知性化戦争にも鳥人型知
性体は出てくるが、結局はお話だよなあ。
つうか生命は進化すれば知性を必ずしも獲得するものではないと思う。
367 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/09/23(土) 21:46:25
>>366
そうだね。でも最後の１行には賛成だけど
鳥を例にだすのはどうかと思う。鳥の生理よりも生活しているニッチェの問題だと思う
飛行生活者は重力との兼ね合いで体重制限がある
↓
人類並みの脳重が確保できない
鳥が大型化して同時に脳重を必要量確保するには
地上生活者に転向
↓
哺乳類に占拠されている現状では隙間には入れ込めても大々的には無理
もちろん少ない脳重量で知性を確保するのに構造的な変更で対処するとか、
信号処理系の改変のとかの可能性があるけど、
同じ陸生の脊椎動物としての基本デザインを爬虫類から受け継いでいる以上の大幅な変更は無理だろう。
現実としては哺乳類で採用された新皮質の追加とかの後付けが限界かも
368 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/09/27(水) 00:10:56
>>367
最近の学説では人類だって偶々知性を得た様だし。
大地溝が出来てジャングルに残った類人猿は結局のところ、文明を生み
出す程の知性は得ていない。
草原に行ってしまった類人猿だけ知性獲得の体勢を得た訳で。
しかしもしもネアンデルタール人の方がクロマニヨン人との生存競争に
勝ちクロマニヨン人の方が絶滅したら、矢張り今の様な文明は無理っぽ
いしねえ。
矢張り人類は相当な偶然が重なり合って今の文明を作るに至った。
宇宙にもしも他にも生命体がいたとしても文明を作り出すに至るのは、
多分、本当に相当に少数なんだろうな。
大体、地球でもアイスボール仮説の様に火星の様に生命自体が絶滅、若
しくは単細胞生命以上に進化しないシナリオだってあったんだし。
またそれ以降もP/T境界の様に97%の種が絶滅した大絶滅だってあった
し。
生命自体が今まで残ったのも偶然な要素が多い様な。
---------------------------------------------------------
426 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/10/15(日) 04:11:12
よく知らんが、鯨の体細胞って普通より異常に大きいの？
もしそうでなかったら、鯨の脳はそれなりに細胞数が多いんじゃないの？
鯨の脳は、とっても大きいそうだよ。体重比だのなんだの言っても
絶対量が大きければ、それなりに可能性はあるんじゃないの？
細胞数が多くても、それを結ぶニューロンだかの問題だというかもしれないが、
でも実際に構成する細胞数が多いなら、結構あなどれないとも思うのだが・・
どうなんだろう？
427 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/10/15(日) 04:48:35
>>426
眠れなかったので調べてみた。
ここに
↓
五井平和財団主催「講演会シリーズ：21世紀の価値観」
第7回
ゾウの時間・ネズミの時間・私の時間
http://www.goipeace.or.jp/japanese/activities/news/2005/r_lecture07.html
こう書いてある。
↓
＞現代の生物学はタンパク質、DNA、細胞レベルで
＞物事を考えて研究成果を上げていますが、
＞この考え方では「要素にまで分解すれば全て同じ」となる。
＞つまりゾウもネズミも細胞の大きさは同じなので、違いはその数だけということになるのですが、
＞私は「部品は同じでも数が変われば違うものになるのでは」と思っていたので、サイズの生物学の勉強をしていたのです。
＞そうしたら、この方向から“時間”への疑問解明の思わぬヒントを得られたのです。
ということは数は違うのだろうが…、でもクジラやイルカより、
カラスのほうが賢いんじゃないかという説があってよくわからん…
（テロメアがどうの、動物の大きさで（彼らが体感する）時間の感覚が違う、なんてのは面白いのだが
自分はＳ派じゃないんで…）
じゃﾉｼ
428 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/10/15(日) 07:18:09
養老が言う事には、
クジラ・イルカの脳は聴覚による認識に特化してるということだ。
耳にしか対応してない脳。
極端に言えばそういうことらしい。
まあ、視覚もOKだからこそイルカの輪くぐりショーは可能なんだろうけどね。
さてそれでは哺乳類として意外にも大繁栄している
暗闇での活発な聴覚認識による飛翔行動を取るコウモリ族と
どのように差があるのか？
そして失われた幻のノーベル賞作家である安部公房の言った
死に急ぐ鯨とは適格な隠喩であるのか？
海棲動物に妙に知性についての期待を抱いてしまうのは
生命が海から出でたという認識に基づくコンプレックスゆえなのか？
それから余り関係ないけど
コウモリってなんだかよく知らないが二族あって
どうも互いにかなり無関係に進化してるのではないか？とかいう説があるみたい。
DNA解析で相当な部分はハッキリすると思えるので
是非ともそういったオオコウモリは別系統進化ではないのか
といった疑問に答えて欲しいと思う。
429 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/10/15(日) 12:56:36
>>428
大翼手亜目と小翼手亜目は以前は別系統という仮説がでてたのですが、
（大翼手亜目は霊長目の姉妹群で小翼手亜目とは別起源とか）
今はミトコンドリアDNAの解析で同起源だということで結論がでてますよ。
430 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/10/15(日) 13:12:38
>>426
脳細胞の多さはあまり関係ないと思う。
やっぱり体重に対する脳重比は同じ哺乳類内の比較なら指針としては適当だと思う。
脊椎動物からしてそうですが、特に哺乳類は集中制御型の神経系統が基本になっているので
体がおおきければそれを制御する脳の部分も大きくせざるを得ない
脳自体が大きくて脳細胞が多くてもそれをどう使ってるかが問題かな。
大きな体の制御やら>428の言うように聴覚から受け取った信号の処理に大部分使っていて、
知性とか賢さは一般哺乳類内の水準よりも少しかしこいぐらいのレベルでしかないのかもしれないし。
---------------------------------------------------------
あとがき
ゲッターとかは貼らなかった。何となく
生物関連で、さんまの寿命は2年らしいね。
魚の寿命なんて普段考えもしなかったけど、一番長く生きる奴って何？
ちょっと興味がわいた。
存続するかどうかはまだ未定。
俺が更新しようがすまいが関係ない動的なコンテンツは無いかな？
そういうのがあれば気が楽なんだけど。
あと、やっぱりコメントの整理は後日です。今無理です。
それと画像の保存は色々問題がありそうなんでしません。
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1 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/04/18(月) 01:15:49
もう一つの地球の可能性、恐竜が氷河期を生き残り知性を獲得したら？
妄想空想雑談織り交ぜながら語ってみませんか？
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3 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/04/18(月) 01:35:42
のびたの恐竜になるかな？
6 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/04/18(月) 14:42:03
>>3
どっちかっていうとのび太と竜の騎士だね
もし恐竜が滅びなかったら、ステノニコサウルスが進化した
ステノニコロイドってのの可能性を提唱した科学者が現実にいたね
7 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/04/18(月) 16:49:18
現在はステノニコサウルスは消滅しちゃったけどな。
恐竜は発掘で新事実が出るたびに変更されてゆくから。
消滅と言ってもステノニコサウルスという名前じゃなくなっただけで、新しい名前はトロエドン。
8 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/04/18(月) 17:29:02
新しいんじゃなくてより古くから報告されていたのと同一のものと
されたんだよ。>トロエドン
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45 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/04/28(木) 21:58:33
ピンカーの本を読んでたら、一般には進化は行き着く先に知性を獲得するという
誤解があるってかいていたなあ。知性がなくても適応さえしていればいいのは確かだし。
ただ肉食性というのは知性へ向かう方向性ではあるなあ。
46 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/04/29(金) 16:00:21
人間の場合は環境に合わせてある程度の方向が固まった状態で、知性の基礎を獲得し、
かつ、その環境から放り出された。
生物的機能を超える障害が存在しないと、なかなかキツいんでない？
47 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/04/29(金) 16:26:20
恐竜→鳥類ってのが正しいのなら、飛行を選んだから知性の獲得から遠ざかったんじゃないかな？
大脳、特に新皮質は情報統合、目とか耳とか感覚器からの情報を整理統合して脳内に周囲空間の
再構築をするために発達したって聞いたことがある。中生代「弱い」存在だったほ乳類の「情報」
重視戦略の進化ってところらしい。
48 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/04/30(土) 15:56:33
>>47
飛行を選んだのではなく、飛行を選んだ恐竜＝鳥しか生き延びなかったが
正しいのでは。そういう特殊な条件での絶滅ってのはどういう原因だった
のだろうか。
49 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/04/30(土) 16:12:04
>>47
鳥類も飛行に脳味噌全部、ってわけでもないぞ。
カラスなんかは物凄く訓練すれば人間と会話が出来る、という実験があるんだよ。
カラスは元々、オウムやインコのように、音を記憶して、それを真似できる。
しかしそれだけではなく、限定的な片言ではあるが人間の言葉を、しかも意味付きで真似てしまう。
あと、ネコに危害を加えられたカラスが、犬の鳴き声を真似て追い払う、という話もあるしな。
51 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/05/01(日) 11:38:51
>>45
俺もそう思う。
は虫類の時代は2億年続いたが最後まで知性を持ったは虫類は生まれなかった。
一方、哺乳類はたったの6700万年で知性を持った哺乳類を生み出した。
進化の過程で、環境への適応に知性を選ぶというのは本当に希な事だったんだろうよ。
原生人類の枝にネアンデルタール人がいるが、ネアンデルタール人は筋肉を増やして環境に適応しようとしたし。
ホモ・サピエンスでもそういう進化をした人類がいた訳で、
クロマニヨン人の様に高い知性を選んだのは本当に結局は一つの系統しか無かった訳だよね。
オレはもしも隕石の衝突が無く、あのままは虫類の時代が続いたとしても、
恐竜人類というものが生まれたという考え方には否定的だ。
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67 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/05/03(火) 00:03:06
すれ違いだが
最近のタコは2本足で歩くそうだ。
ものの本によるとタコは寿命がもう少し長ければ
文明を作れるくらいの知能があるらしい。
68 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/05/03(火) 01:04:25
>>67 確かに軟体では傑出した神経系を持ち
学習能力もあるんだが、それは少し大げさでは？
そういう学説唱える人はラヴクラフト派って影で呼ばれてるんじゃないの？
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81 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/05/04(水) 00:50:12
そのうちガソリンを飲む生き物とかも出てきそうだな。
83 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/05/04(水) 02:03:11
>>81
一酸化炭素かなんか（硫黄だっけ？）を食べる海藻類とかなかったっけ？
深海の海底火山のそばで。
84 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/05/04(水) 02:19:26
メタンだっけか
まあガソリンを食う微生物とか存在していても可笑しくはなさそうな昨今
参考に
92 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/05/04(水) 13:08:02
>>84
もう発見されてるよ。
研究過程で石油を作るのも紹介されてたような気が。
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163 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/05/10(火) 20:45:10
狩猟採集生活は農耕よりも飢える事がすくないのだそうだ
しかも労働時間も少なくてすむ
どうやら農耕の発明が人類の不幸の始まりらしい
164 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/05/11(水) 00:49:31
ただ、農業をやらないと人口を増やすことが出来ない｡
つまり「産めよ､増えよ､地に満ちよ｣というのが人類に
かかった呪いだ｡
173 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/05/17(火) 14:13:22
トロエドンとかドロマエオサウルスとかは肉食だから農耕ではなくて牧畜開始で一気に人口が増えるのかな
でも牧畜は農耕に比べてずっと効率悪そうだから、人口は人類ほど多くならないか
174 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/05/17(火) 16:22:03
牧畜って、狩猟収集から農耕っぽいことを始めたころに、
その作物を食べにくる害獣を食べたことが始まりじゃないか、って説があったけど。
どっちにしろ、「最初に種を蒔いた香具師」と「最初に動物を繁殖させた後に食用にしようと考えた香具師」は
物凄い天才か、もしくは食べ物を食べずに放置・廃棄した物凄い馬鹿だったとしか考えられんね。
176 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/05/22(日) 20:48:39
>>164
人類の歴史に関する本を今日、立ち読みしていたんだが、
人類が最後に到達したのがイースター島だそうで、それが今から1300年前。
大体1300年位までに人類は南極を除く全ての地域に住む事になった訳だ。
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196 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/06/05(日) 03:09:01
時々考えるのは、絶滅するころの彼らは進化に行き詰まっていたか？っていうこと。
色々と特化型の進化はあったみたいだけど、絶滅を免れるような進化はできなかったし、どうなんだろう？
198 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/06/05(日) 11:56:30
>>196
アンモナイトの進化を見ると確かに進化の行き詰まりを感じるが、恐竜は未だ未だ進歩の余地はあった様に思う。
逆に言えばその進化の果てが今の鳥類と考えれば、結構良い落としどころという感じもする。
203 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/06/10(金) 00:19:13
異常巻きアンモナイトも、遊泳生活に適応してあんな形になったらしい
別に進化に行きづまったり遺伝子に異常をきたしてたわけではない
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235 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/06/15(水) 10:01:47
いっそ、脳の容量の肥大は考えないで
物質的に固定した記号を使う習性を持つことで、動物並の知能のままで全体としては「文明」を築き上げるというのもＳＦ的
236 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/06/15(水) 15:49:35
「総体として知性化」ってことか。
237 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/06/15(水) 18:15:09
キノコ栽培する蟻みたいだな。
240 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/06/16(木) 12:24:19
>>235-237
昆虫だったら神経を生物的に接続して、「脳」になる群体ってのもアリかなーと思うけど…巣ごとに別の人格。
あんまり神経が高度化してるとなぁ。
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242 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/06/18(土) 01:46:34
恐竜が家とか作るのか？
チンパンジーやオランウータンは雨よけ程度の一時的な屋根を作るけど、家とはいえないし。
人間は弱いから洞窟みたいな所を使ったようだけど、恐竜霊長はどうなるんだろ。
243 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/06/18(土) 06:52:19
鳥にはかなり大規模な巣を作るのもいるから特に問題はないだろうが、
デザインがどうなるか…やっとＳＦらしくなってきたな。
244 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/06/18(土) 12:50:05
よく見つかる産卵塚みたいなものをこしらえて、そこに葉っぱを集めて潜る形式ってのなら、とりあえず保温はできそうだな。
245 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/06/18(土) 13:30:08
でかいのはツカツクリ、凝ってるのはハタオリドリってとこだな。
小型獣脚類は樹上性だっていう少数？意見もあるようだから、空中文明ってのもありかもしれない。
246 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/06/18(土) 23:11:20
ガチでの肉体勝負にかなわず樹上性になった小型獣脚類が、樹上生活に適応する間に手先の器用さを獲得して、
天敵の減少に合わせて再び地上に降りてくる……というのもありかもしれない。
248 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/06/19(日) 15:23:50
手首が自由、親指状に他の指と向き合う指、両方とも持った恐竜はいたっぽいし、
樹上性にしなくてもいいでしょう。
厄介な「卵喰い」動物が生息していた為に、巣をカムフラージュする技術が発達し、
それが手先や足先、口（嘴かも）の器用さを上げていった、ってのはどうかな？
地中から掘り進んで、姿を現さずに卵を盗む小型哺乳類の対策のために
地面から浮かす編み上げたような巣を作るとか。
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272 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2005/07/11(月) 19:23:59
武器を持つとしたら、手足の爪を巨大化・多方向化させたようなものかな。
肩関節の問題で物を投げられない、すくなくとも投げるのが苦手だと思うのだけれども。
人間最初の最強兵器といったらなんと言っても「投擲」。なにせ敵が近寄る前に倒せる。これ。
樹上生活のお陰で稼動範囲・柔軟性・腕としての筋力を授かったお陰。
というわけで、同レベルの文明だと仮定した場合、
人間が弓＆投槍＋ファランクス陣形をとれば勝てるな。
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344 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/06/30(金) 07:55:46
イカは、表皮がちょっと空気に適応すれば、後は肺の問題だけで、陸上活動も可能だって聞いたな。
割に知能も高いらしいし。
問題は寿命が短いことだけどさ。
体色を変えながらコミュニケーションするイカ人類ﾀﾉｼｿｽ
347 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/07/09(日) 18:34:04
>344
つ「the FUTURE is WILD」
348 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/07/10(月) 01:45:28
頭足類って視覚以外の感覚ってどうなってんの？
味覚（嗅覚）とか聴覚（触覚）とか。
それ次第で文明文化の発展具合に面白みが出そう。
349 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/07/15(土) 00:20:03
>>348
味覚は生き物が生き物として生きてゆくのに必須な感覚だって聞いたし、
後はいろんな物を食べるようになれば、追加されてゆくでしょう。
つーかイカの場合はまず地上に出ないとな。
そして、サルだけが唯一の地上生物じゃないように、
他の「地上イカ」もどんどん分岐してゆくわけで…
…地上イカの進化系譜をきっちり考えたら、新恐竜みたいな路線を狙えるかな？
353 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/07/31(月) 00:27:37
>>349
頭足類を含む軟体動物は体を支えて筋肉の支持部として働く骨格かないから、
陸上進出は難しいじゃない？
カタツムリやナメクジ位しかないし、とても陸生動物の主要グループとは言えないし。
FIWでは一部の筋肉が骨格の代わりを果たして陸上進出とあったけど無理がありそうな。
354 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/08/01(火) 03:03:35
>>353
ところがどっこい、イカには、まだ微かに骨格があるのだよ。
357 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/08/02(水) 23:35:53
自在に動く筋肉繊維を束にしたものが3本あれば、
自分の重さに耐えて立つことはできるんじゃないかな？
頭足類は8本以上の腕を持ってるんだから、正三角形の
頂点に3本を充てる配置を2組（ダビデの星みたいな感じ）
つくれば静歩行ができる気がする。
棘皮動物のキャッチ接合組織（だっけ？）みたいな機構
があればまた違う展開ができるかも。
384 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/10/01(日) 14:03:33
>>353
それよりも頭足類はもしも10年以上生きられたら海底に帝国を作れる、
と言われる程に現時点でも知能は高い。
しかし、遺伝的に頭足類は数年しか生きられない。
これは頭足類の短い寿命は地球に頭足類が生まれてずっとそうだったん
で、2億年経って頭足類が進化しても寿命は延びそうにないな。
397 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/10/02(月) 21:24:17
>>385
頭足類(除くオウムガイ)のレンズ目は正に脊椎動物との並行進化の良い
例だな。
全く異なった種で殆ど同じ構造の目になるとは、自然界も上手くできて
いる。
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366 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/09/23(土) 21:16:51
鳥はずっと生き延びている訳だが、結局のところ知性は獲得していない
よな。
ああいう体勢に知性は無理なんだろうな。
手塚さんに「鳥人大系」という名作はあるし、知性化戦争にも鳥人型知
性体は出てくるが、結局はお話だよなあ。
つうか生命は進化すれば知性を必ずしも獲得するものではないと思う。
367 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/09/23(土) 21:46:25
>>366
そうだね。でも最後の１行には賛成だけど
鳥を例にだすのはどうかと思う。鳥の生理よりも生活しているニッチェの問題だと思う
飛行生活者は重力との兼ね合いで体重制限がある
↓
人類並みの脳重が確保できない
鳥が大型化して同時に脳重を必要量確保するには
地上生活者に転向
↓
哺乳類に占拠されている現状では隙間には入れ込めても大々的には無理
もちろん少ない脳重量で知性を確保するのに構造的な変更で対処するとか、
信号処理系の改変のとかの可能性があるけど、
同じ陸生の脊椎動物としての基本デザインを爬虫類から受け継いでいる以上の大幅な変更は無理だろう。
現実としては哺乳類で採用された新皮質の追加とかの後付けが限界かも
368 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/09/27(水) 00:10:56
>>367
最近の学説では人類だって偶々知性を得た様だし。
大地溝が出来てジャングルに残った類人猿は結局のところ、文明を生み
出す程の知性は得ていない。
草原に行ってしまった類人猿だけ知性獲得の体勢を得た訳で。
しかしもしもネアンデルタール人の方がクロマニヨン人との生存競争に
勝ちクロマニヨン人の方が絶滅したら、矢張り今の様な文明は無理っぽ
いしねえ。
矢張り人類は相当な偶然が重なり合って今の文明を作るに至った。
宇宙にもしも他にも生命体がいたとしても文明を作り出すに至るのは、
多分、本当に相当に少数なんだろうな。
大体、地球でもアイスボール仮説の様に火星の様に生命自体が絶滅、若
しくは単細胞生命以上に進化しないシナリオだってあったんだし。
またそれ以降もP/T境界の様に97%の種が絶滅した大絶滅だってあった
し。
生命自体が今まで残ったのも偶然な要素が多い様な。
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426 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/10/15(日) 04:11:12
よく知らんが、鯨の体細胞って普通より異常に大きいの？
もしそうでなかったら、鯨の脳はそれなりに細胞数が多いんじゃないの？
鯨の脳は、とっても大きいそうだよ。体重比だのなんだの言っても
絶対量が大きければ、それなりに可能性はあるんじゃないの？
細胞数が多くても、それを結ぶニューロンだかの問題だというかもしれないが、
でも実際に構成する細胞数が多いなら、結構あなどれないとも思うのだが・・
どうなんだろう？
427 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/10/15(日) 04:48:35
>>426
眠れなかったので調べてみた。
ここに
↓
五井平和財団主催「講演会シリーズ：21世紀の価値観」
第7回
ゾウの時間・ネズミの時間・私の時間
http://www.goipeace.or.jp/japanese/activities/news/2005/r_lecture07.html
こう書いてある。
↓
＞現代の生物学はタンパク質、DNA、細胞レベルで
＞物事を考えて研究成果を上げていますが、
＞この考え方では「要素にまで分解すれば全て同じ」となる。
＞つまりゾウもネズミも細胞の大きさは同じなので、違いはその数だけということになるのですが、
＞私は「部品は同じでも数が変われば違うものになるのでは」と思っていたので、サイズの生物学の勉強をしていたのです。
＞そうしたら、この方向から“時間”への疑問解明の思わぬヒントを得られたのです。
ということは数は違うのだろうが…、でもクジラやイルカより、
カラスのほうが賢いんじゃないかという説があってよくわからん…
（テロメアがどうの、動物の大きさで（彼らが体感する）時間の感覚が違う、なんてのは面白いのだが
自分はＳ派じゃないんで…）
じゃﾉｼ
428 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/10/15(日) 07:18:09
養老が言う事には、
クジラ・イルカの脳は聴覚による認識に特化してるということだ。
耳にしか対応してない脳。
極端に言えばそういうことらしい。
まあ、視覚もOKだからこそイルカの輪くぐりショーは可能なんだろうけどね。
さてそれでは哺乳類として意外にも大繁栄している
暗闇での活発な聴覚認識による飛翔行動を取るコウモリ族と
どのように差があるのか？
そして失われた幻のノーベル賞作家である安部公房の言った
死に急ぐ鯨とは適格な隠喩であるのか？
海棲動物に妙に知性についての期待を抱いてしまうのは
生命が海から出でたという認識に基づくコンプレックスゆえなのか？
それから余り関係ないけど
コウモリってなんだかよく知らないが二族あって
どうも互いにかなり無関係に進化してるのではないか？とかいう説があるみたい。
DNA解析で相当な部分はハッキリすると思えるので
是非ともそういったオオコウモリは別系統進化ではないのか
といった疑問に答えて欲しいと思う。
429 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/10/15(日) 12:56:36
>>428
大翼手亜目と小翼手亜目は以前は別系統という仮説がでてたのですが、
（大翼手亜目は霊長目の姉妹群で小翼手亜目とは別起源とか）
今はミトコンドリアDNAの解析で同起源だということで結論がでてますよ。
430 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2006/10/15(日) 13:12:38
>>426
脳細胞の多さはあまり関係ないと思う。
やっぱり体重に対する脳重比は同じ哺乳類内の比較なら指針としては適当だと思う。
脊椎動物からしてそうですが、特に哺乳類は集中制御型の神経系統が基本になっているので
体がおおきければそれを制御する脳の部分も大きくせざるを得ない
脳自体が大きくて脳細胞が多くてもそれをどう使ってるかが問題かな。
大きな体の制御やら>428の言うように聴覚から受け取った信号の処理に大部分使っていて、
知性とか賢さは一般哺乳類内の水準よりも少しかしこいぐらいのレベルでしかないのかもしれないし。
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あとがき
ゲッターとかは貼らなかった。何となく
生物関連で、さんまの寿命は2年らしいね。
魚の寿命なんて普段考えもしなかったけど、一番長く生きる奴って何？
ちょっと興味がわいた。
存続するかどうかはまだ未定。
俺が更新しようがすまいが関係ない動的なコンテンツは無いかな？
そういうのがあれば気が楽なんだけど。
あと、やっぱりコメントの整理は後日です。今無理です。
それと画像の保存は色々問題がありそうなんでしません。
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ホラー映画で最強のモンスターはどいつだ！！
ホラー映画で最強のモンスターはどいつだ！！
1 ：名無シネマさん ：2005/07/06(水) 13:08:38 ID:3uKu3fVv
ゾンビのように大人数でも可。
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36 ：名無シネマさん ：2005/08/14(日) 13:45:43 ID:8QpyhdtM
セガール
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41 ：名無シネマさん ：2005/08/25(木) 20:26:06 ID:YwvzUyA/
おまえら何言ってるの？ホラーマニアの俺が言うのもなんだけど
チャッキーが最強なの誰も気付かないのかよ。
ジェイソンなんてただのマザコンだしフレディなんか火傷したおっさんだろ。
やっぱさー、チャッキー最強なわけ。人形だから死なないし、壊れても量産も出来る。
人形だとおもって馬鹿にしてたらまじやばい。まじこわい。やっぱチャッキー最強。
42 ：名無シネマさん ：2005/08/26(金) 16:33:33 ID:lYViDPIg
チャッキーって時間経つと人間になっちゃうじゃん。
復活するのはすごいけど。
53 ：名無シネマさん ：2005/09/15(木) 18:13:14 ID:UPSMmG8l
>>41
チャッキーは弱いだろ！
蘇ると言っても、誰かの助けを得ないと無理だし。
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57 ：名無シネマさん ：2005/09/20(火) 01:59:35 ID:SeZ+FsZB
ヘルレイザ―のピンヘッドはどうよ。
66 ：名無シネマさん ：2005/09/23(金) 18:14:29 ID:M4Kg2Zu8
>>57
ヘルレイザー2で瞬殺されましたが・・・。
ま、蘇ったけどｗ
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70 ：名無シネマさん ：2005/10/13(木) 06:49:15 ID:GzwaAVQa
ジィソン先生だろ
仮に活動停止しても馬鹿ップルが存在する限り自力でどんな状態からでも復活されるし
おまけに生身で宇宙空間での活動や大気圏突入まで可能なんだから
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76 ：名無シネマさん ：2005/11/06(日) 12:03:25 ID:+kFPqZAf
マジレすすれば、物体Ｘだな。
エイリアンもびっくりだ。
全部the thing になっちまうんだ。
the thingに同位された、エイリアンとプレデターに戦ってもらいたい。ぜひ。
83 ：名無シネマさん ：2005/11/06(日) 15:33:48 ID:NZPPcdtc
物体Ｘが非科学的なモンスター相手をthe thingに出来るかね。
86 ：名無シネマさん ：2005/11/06(日) 15:58:33 ID:IUqdMY8n
>>83
最初に同化したのは、犬だった。
だからエイリアンだろうが、なんだろうが細胞を持つ限りできる！！！！！
エイリアンの内臓を突き破って出てくる触手、断末魔のエイリアンの叫び！！！
物体Ｘ、奴に勝るものは存在しない！！
90 ：名無シネマさん ：2005/11/07(月) 17:04:11 ID:7bSFUC2K
>>86
霊体系相手には負けるよな・・・
91 ：名無シネマさん ：2005/11/07(月) 20:11:54 ID:Bt/onpG+
>>90
霊体系はモンスターだろうか？
あくまでも肉体を持ったものがモンスターではないか？
そうでないと最強は神とか悪魔になってしまう。
さてジェイソンとエイリアンはどっちが勝つか？
ジェイソンにＸが取り付いたらどうなるか？
92 ：名無シネマさん ：2005/11/08(火) 17:43:13 ID:WDUuzgdb
「ホラー映画」のモンスターっていうことは、霊体系も当然加わってくるだろう。
ジェイソンは霊体系か怪物系か微妙な所だよな。
でも冷凍されて動けなくなったり、睡眠薬撃たれて眠ったりするあたり
普通にＸに取り付かれてメタルジェイソンになる可能性も高いわけだ。
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108 ：名無シネマさん ：2005/12/12(月) 20:48:42 ID:KDWfW4Pm
おまいら、サタンの息子のダミアン様を忘れてるだろ。
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114 ：名無シネマさん ：2006/01/12(木) 10:39:31 ID:iMaOZF/t
ファンタズムのトールマンって強い噂だったけど
まさかあのじっさん？
もっとごついルックス想像してたんだけど
�犬�DVD見たんだけど、パトカーでの戦闘シーンに出てきたフレディみたいな
焼け爛れた奴がトールマン？あいつだったら強い感じするけど
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136 ：名無シネマさん ：2006/03/13(月) 19:38:10 ID:zvkx9fyc
レザーフェイスをageたいとこだが、
ブギーマン。
ムキムキマッチョでイカツイ野郎と素手で勝負しても
簡単にぶっ飛ばすしｗｗｗなに毛に男前っス！
141 ：名無シネマさん ：2006/03/24(金) 11:48:26 ID:N0JT+9Zd
武技ーマンはハンガーが目に刺さっただけで
逃げるかr」だめ
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169 ：名無シネマさん ：2006/05/15(月) 23:01:32 ID:Uk+fvC4m
２０世紀のゾンビ対決。
ジョージ・Ａ・ロメロのゾンビ
ＶＳ
ピーター・ジャクソンのゾンビ「ブレインデッド」
無制限一本勝負。
170 ：名無シネマさん ：2006/05/15(月) 23:06:25 ID:McwqejCu
>>169
ロメロゾンビとブレインデッドの神父を戦わせたほうがいい
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175 ：名無シネマさん ：2006/05/21(日) 21:26:57 ID:knGMVLDV
ザ・グリードのあれは推薦したいな
なにせ凄く食べるし。
大食いも最強になる為に必要な要素だと思う。
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177 ：名無シネマさん ：2006/05/22(月) 18:24:45 ID:juLzYk/S
スラッグスvsスクワーム
各1000万匹ずつ
182 ：名無シネマさん ：2006/05/22(月) 20:05:27 ID:mfHXEH8v
>>177
殺人寄生虫も内臓しているスラッグスの勝ち
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189 ：名無シネマさん ：2006/06/14(水) 15:44:16 ID:ojMfhJbg
殿堂入り：映画的ご都合主義でやっとこさ
Ｓ：軍隊レベル
Ａ：Ｂ〜Ｇでは勝てないやつ（化学兵器とかで）
Ｂ：集団で銃を使えば撃退
Ｃ：爆発系で撃退（爆弾・グレネード）
Ｄ：一人でもライフル・機関銃（重・軽）・ショットガンで撃退
Ｅ：一人でも拳銃で撃退
Ｆ：武器を持てば撃退（斧とかハンマーとか手にもてるもの）
Ｇ：素手で撃退。（踏み潰したり殴ったり）
反則：物理的に攻撃不可な幽霊系
---------------------------------------------------------
190 ：名無シネマさん ：2006/06/14(水) 15:52:25 ID:Kl81KmL7
189の基準でいくと、バタリアン1のゾンビはSの上。
個体はミサイルで木っ端みじんに出来ても、その後新しいゾンビがうじゃうじゃ発生するから。
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192 ：かいぶつだいひゃっか ：2006/06/14(水) 16:26:19 ID:1aJZJ8qE
001 ろめろぞんび
とっても弱い。たたくなり けるなり やりたい放題！
たくさんいるときは気をつけよう！
あと ざんぎょう明けのお父さんはぞんびじゃないぞ！
つよさ：Ｇ しゅうだんのばあい：Ｅ
---------------------------------------------------------
193 ：名無シネマさん ：2006/06/14(水) 16:45:27 ID:FqcIc2A4
002 新どーんぞんび
あたらしいゾンビ。はしるのがとってもはやい。
100Ｍを5びょうではしるよ。
こうなったら素手じゃムリだね。お母さんに銃を買ってもらおう。
つよさ：Ｅ〜Ｆ しゅうだんのばあい：Ｃ
ＢとＣのらんくは逆な気がするね。
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194 ：名無シネマさん ：2006/06/14(水) 17:05:13 ID:Kl81KmL7
003 ぷれでたー
うちゅうせんに乗ってやってきたかりうどだ。
とてもハイテクなぶきでどんどんえものをしとめるぞ。
ハイテクなぶきがなくてもすっぴんのしょうげきどはゼットきゅうだ！
なぜかぶしどうてきなプライドがたかく、強い者にはけいいを払う。
だけど、とうめいになって攻撃してくるのはずるいよね。
つよさ：C〜D
---------------------------------------------------------
199 ：名無シネマさん ：2006/06/15(木) 20:21:07 ID:F889aKrv
004 ウォリアー・バグ
・体長３ｍくらい
昆虫(バグ)型エイリアン。とても大きな鍵爪状の外骨格をしているよ。
単独行動はほとんどなく集団で行動することが多いんだ。
性格はとても好戦的。
貪欲に獲物に向かっていく姿勢は日本代表も見習って欲しいよね。
つよさ：Ｄ+ しゅうだんの場合：Ｓ
作品「スターシップ・トゥルーパーズ」
---------------------------------------------------------
200 ：名無シネマさん ：2006/06/15(木) 23:34:12 ID:dwRL2+Ck
オカルトとSF、ゾンビなどのモンスターホラーなどを総合的に見て最強を決めても、
ごちゃちゃになって訳が解らなくなるので別々に見るがいいだろう。
最初にモンスター映画で出てくる最強モンスターはジェイソンと初代バタリアンのゾンビ。
ジェイソンは死んでも都合よく色々な方法で復活する。
初代バタリアンのゾンビも頭を吹き飛ばされようが、ミンチにされようが、焼かれようが
生きている。
おまけに焼いたら雲が出てきて増殖するから、かえってジェイソンより手ごわいかもしれない
（ただバタリアンとバタリアン２の世界が一緒ならばバタリアンは決して完全無欠ではなくなる）
SF最強モンスター（いわゆる地球外生命体）を決めるならばエボリューション（ホラーではないかもしれないが）のエイリアン。
やつは熱エネルギーを吸収することで爆発的に成長するから、核ミサイルなんか発射したらいったいどうなることやら･･･。
オカルト最強モンスターはオーメンのダミアン。
奴は人間やその他の生命体の命すら簡単に奪うことも可能なはず。
何せサタンの息子ならば貞子やカヤコ（漢字わからん）、チャッキーなどの幽霊や下級悪魔程度に負けることはない。
仮にやつは死んでも地獄で本当の悪魔として復活するから完全に殺すのは不可能。
よってモンスター最強はジェイソン、初代バタリアンのゾンビ。
SFはエボリューションのエイリアン。
オカルトはオーメンのダミアンで。
202 ：名無シネマさん ：2006/06/16(金) 00:19:37 ID:YHFCAcSY
>200
人間の視点で見るとそうかもしれんが（ジェイソン・バタリアン等のモンスター部）
こいつらがいくら増えようが復活しようがエイリアンやバグズ、ブロブに勝てるとは思えない。
ずっと負け続けるはず。サラマンダー相手には攻撃すら出来ない。
204 ：名無シネマさん ：2006/06/20(火) 18:04:34 ID:vrG4/9BJ
ダミアンはキリスト教圏から出たら無力。
日本に来たら呪怨のガキにもボコられる。
まあオカルトはそもそも不条理な存在が多いから強弱なんてつけられん。
205 ：名無シネマさん ：2006/06/20(火) 18:53:54 ID:5nJY5GqR
ダミアンは本人が強いわけじゃなくてバックがめちゃくちゃ強いんだよな。
親分の子供みたく。
---------------------------------------------------------
207 ：名無シネマさん ：2006/06/20(火) 19:39:12 ID:0Lk9GDBV
ブロブ
人間や動物を消化吸収して、どこまでも巨大化するアメーバ型宇宙生物。
冷凍して凍らせる以外に対処方がない。凍らせても解凍したら、また動き出すので完璧に殺すのは難しい
映画では主人公の活躍で冷凍されて倒されたから今のところＡクラスですが
あれから、さらに巨大化したらＳクラス
もっと巨大化したら殿堂入り
巨大化するだけ最強になるモンスター
208 ：名無シネマさん ：2006/06/21(水) 23:38:21 ID:Q3NZ6RPg
>>207
でも核とかに耐えられるかどうか怪しいじゃん。
もしかしたらナパーム食らって蒸発？しちゃうかもしれないし。
209 ：名無シネマさん ：2006/06/22(木) 18:19:12 ID:kswoQVgb
ブロブ見たことないんだけど
・炎には強いの？
・切断できないの？
・なんでも吸収するの？
214 ：名無シネマさん ：2006/07/13(木) 19:20:06 ID:HeVmO7eK
>>209
・炎には強い。なんせ地球に降ってきた時には燃える隕石に張り付いていたと思われ。
・切断できない。スライム状だからして切ってもくっつく。
・なんでも、っつうか食いモンだけ。肉食？
---------------------------------------------------------
211 ：名無シネマさん ：2006/07/11(火) 08:15:11 ID:3oT7rGwP
呪いって人間向きだよね
モンスター対決だと無力っぽ
213 ：名無シネマさん ：2006/07/13(木) 13:38:33 ID:HHFLFY8U
>>211
だよなあ。
モンスターインザクローゼットの怪物と貞子が遭遇してもお互い何事も無かったかのようにスルーしそうだし。
---------------------------------------------------------
234 ：名無シネマさん ：2006/07/20(木) 14:19:14 ID:HzYjvCq1
呪怨のあの親子は殺せないうえに姿を観ただけで呪い殺すからある意味最強種だな。
殺した相手が新しい呪怨になって増殖するからなお性質悪い。
ジェイソン・フレディ・マイケル(ブギーマン)も不死だし。ジェイソンに至っては
重火器の集中攻撃を受けても心臓だけで動いて他人に寄生するからな〜。
さすがホラー界三大モンスター。
243 ：名無シネマさん ：2006/08/07(月) 12:50:28 ID:YlG77skf
＞＞234
それは人間専用だろうな。
あきらか妖怪とか来たら何もできずに呪怨親子やれそうだし。
それにしてもサラマンダーって核攻撃にも耐えられるなんてな。
サラマンダーはＳランク以上か?
---------------------------------------------------------
239 ：名無シネマさん ：2006/07/22(土) 09:58:59 ID:o8ttuDbM
大魔神が最強でしょう。何せ神様だし絶対勝てない。
241 ：名無シネマさん ：2006/07/29(土) 09:00:54 ID:UfENkLxs
>>239
でもあのオッサンは乙女の涙で暴れだしたり気が済んだりするから、
割と簡単に制御されてしまいそうな気がする。
---------------------------------------------------------
254 ：名無シネマさん ：2006/08/16(水) 21:36:14 ID:tCkAmLo5
ふとしたきっかけでジェイソンやマイケルが
伽耶子の家に入っちゃったらどうなるんだろうな
255 ：名無シネマさん ：2006/08/16(水) 21:41:59 ID:MJOAXeXO
>>254
ジェイソンが屋根裏に無理矢理連れ込まれる
257 ：名無シネマさん ：2006/08/27(日) 23:22:37 ID:TYVkmqCx
>>255
そして親子と同棲しはじめるジェイソン。
お互い家族が出来て良かったね。
256 ：名無シネマさん ：2006/08/25(金) 07:40:04 ID:yKfJYX0I
むしろ伽耶子さん、外人相手でも遠慮なく呪い殺せるところがタフだよな。ハリウッド版なんか、
舞台が日本のままなのに自分の家の中で外人さんが普通に立ち振る舞ってるもんだから、
伽耶子も多少はビックリしたと思うんだがなぁ。そこで冷静さを失わなかった伽耶子さんは偉い。
---------------------------------------------------------
あとがき
個人的な好みとしては不定形の奴が最強であって欲しいな。
ぶにょぶにょした奴には何か妙な期待感を持ってしまう。
鴨川のあれ論文にもなってんのか。初耳です。
読みたいけどどんなタイトルなんだろう？
分っても電子ジャーナルとかであるのかな？
猪といえば、徳島出身の知り合いは、猪を見つけると
車でぶつけてしとめて、もって帰って食ったとか言ってた。
一回しか食ったことないけど、独特で結構美味いよな。
今日はお通じがあったので機嫌が良い。
---------------------------------------------------------
1 ：名無シネマさん ：2005/07/06(水) 13:08:38 ID:3uKu3fVv
ゾンビのように大人数でも可。
---------------------------------------------------------
36 ：名無シネマさん ：2005/08/14(日) 13:45:43 ID:8QpyhdtM
セガール
---------------------------------------------------------
41 ：名無シネマさん ：2005/08/25(木) 20:26:06 ID:YwvzUyA/
おまえら何言ってるの？ホラーマニアの俺が言うのもなんだけど
チャッキーが最強なの誰も気付かないのかよ。
ジェイソンなんてただのマザコンだしフレディなんか火傷したおっさんだろ。
やっぱさー、チャッキー最強なわけ。人形だから死なないし、壊れても量産も出来る。
人形だとおもって馬鹿にしてたらまじやばい。まじこわい。やっぱチャッキー最強。
42 ：名無シネマさん ：2005/08/26(金) 16:33:33 ID:lYViDPIg
チャッキーって時間経つと人間になっちゃうじゃん。
復活するのはすごいけど。
53 ：名無シネマさん ：2005/09/15(木) 18:13:14 ID:UPSMmG8l
>>41
チャッキーは弱いだろ！
蘇ると言っても、誰かの助けを得ないと無理だし。
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57 ：名無シネマさん ：2005/09/20(火) 01:59:35 ID:SeZ+FsZB
ヘルレイザ―のピンヘッドはどうよ。
66 ：名無シネマさん ：2005/09/23(金) 18:14:29 ID:M4Kg2Zu8
>>57
ヘルレイザー2で瞬殺されましたが・・・。
ま、蘇ったけどｗ
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70 ：名無シネマさん ：2005/10/13(木) 06:49:15 ID:GzwaAVQa
ジィソン先生だろ
仮に活動停止しても馬鹿ップルが存在する限り自力でどんな状態からでも復活されるし
おまけに生身で宇宙空間での活動や大気圏突入まで可能なんだから
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76 ：名無シネマさん ：2005/11/06(日) 12:03:25 ID:+kFPqZAf
マジレすすれば、物体Ｘだな。
エイリアンもびっくりだ。
全部the thing になっちまうんだ。
the thingに同位された、エイリアンとプレデターに戦ってもらいたい。ぜひ。
83 ：名無シネマさん ：2005/11/06(日) 15:33:48 ID:NZPPcdtc
物体Ｘが非科学的なモンスター相手をthe thingに出来るかね。
86 ：名無シネマさん ：2005/11/06(日) 15:58:33 ID:IUqdMY8n
>>83
最初に同化したのは、犬だった。
だからエイリアンだろうが、なんだろうが細胞を持つ限りできる！！！！！
エイリアンの内臓を突き破って出てくる触手、断末魔のエイリアンの叫び！！！
物体Ｘ、奴に勝るものは存在しない！！
90 ：名無シネマさん ：2005/11/07(月) 17:04:11 ID:7bSFUC2K
>>86
霊体系相手には負けるよな・・・
91 ：名無シネマさん ：2005/11/07(月) 20:11:54 ID:Bt/onpG+
>>90
霊体系はモンスターだろうか？
あくまでも肉体を持ったものがモンスターではないか？
そうでないと最強は神とか悪魔になってしまう。
さてジェイソンとエイリアンはどっちが勝つか？
ジェイソンにＸが取り付いたらどうなるか？
92 ：名無シネマさん ：2005/11/08(火) 17:43:13 ID:WDUuzgdb
「ホラー映画」のモンスターっていうことは、霊体系も当然加わってくるだろう。
ジェイソンは霊体系か怪物系か微妙な所だよな。
でも冷凍されて動けなくなったり、睡眠薬撃たれて眠ったりするあたり
普通にＸに取り付かれてメタルジェイソンになる可能性も高いわけだ。
---------------------------------------------------------
108 ：名無シネマさん ：2005/12/12(月) 20:48:42 ID:KDWfW4Pm
おまいら、サタンの息子のダミアン様を忘れてるだろ。
---------------------------------------------------------
114 ：名無シネマさん ：2006/01/12(木) 10:39:31 ID:iMaOZF/t
ファンタズムのトールマンって強い噂だったけど
まさかあのじっさん？
もっとごついルックス想像してたんだけど
�犬�DVD見たんだけど、パトカーでの戦闘シーンに出てきたフレディみたいな
焼け爛れた奴がトールマン？あいつだったら強い感じするけど
---------------------------------------------------------
136 ：名無シネマさん ：2006/03/13(月) 19:38:10 ID:zvkx9fyc
レザーフェイスをageたいとこだが、
ブギーマン。
ムキムキマッチョでイカツイ野郎と素手で勝負しても
簡単にぶっ飛ばすしｗｗｗなに毛に男前っス！
141 ：名無シネマさん ：2006/03/24(金) 11:48:26 ID:N0JT+9Zd
武技ーマンはハンガーが目に刺さっただけで
逃げるかr」だめ
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169 ：名無シネマさん ：2006/05/15(月) 23:01:32 ID:Uk+fvC4m
２０世紀のゾンビ対決。
ジョージ・Ａ・ロメロのゾンビ
ＶＳ
ピーター・ジャクソンのゾンビ「ブレインデッド」
無制限一本勝負。
170 ：名無シネマさん ：2006/05/15(月) 23:06:25 ID:McwqejCu
>>169
ロメロゾンビとブレインデッドの神父を戦わせたほうがいい
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175 ：名無シネマさん ：2006/05/21(日) 21:26:57 ID:knGMVLDV
ザ・グリードのあれは推薦したいな
なにせ凄く食べるし。
大食いも最強になる為に必要な要素だと思う。
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177 ：名無シネマさん ：2006/05/22(月) 18:24:45 ID:juLzYk/S
スラッグスvsスクワーム
各1000万匹ずつ
182 ：名無シネマさん ：2006/05/22(月) 20:05:27 ID:mfHXEH8v
>>177
殺人寄生虫も内臓しているスラッグスの勝ち
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189 ：名無シネマさん ：2006/06/14(水) 15:44:16 ID:ojMfhJbg
殿堂入り：映画的ご都合主義でやっとこさ
Ｓ：軍隊レベル
Ａ：Ｂ〜Ｇでは勝てないやつ（化学兵器とかで）
Ｂ：集団で銃を使えば撃退
Ｃ：爆発系で撃退（爆弾・グレネード）
Ｄ：一人でもライフル・機関銃（重・軽）・ショットガンで撃退
Ｅ：一人でも拳銃で撃退
Ｆ：武器を持てば撃退（斧とかハンマーとか手にもてるもの）
Ｇ：素手で撃退。（踏み潰したり殴ったり）
反則：物理的に攻撃不可な幽霊系
---------------------------------------------------------
190 ：名無シネマさん ：2006/06/14(水) 15:52:25 ID:Kl81KmL7
189の基準でいくと、バタリアン1のゾンビはSの上。
個体はミサイルで木っ端みじんに出来ても、その後新しいゾンビがうじゃうじゃ発生するから。
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192 ：かいぶつだいひゃっか ：2006/06/14(水) 16:26:19 ID:1aJZJ8qE
001 ろめろぞんび
とっても弱い。たたくなり けるなり やりたい放題！
たくさんいるときは気をつけよう！
あと ざんぎょう明けのお父さんはぞんびじゃないぞ！
つよさ：Ｇ しゅうだんのばあい：Ｅ
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193 ：名無シネマさん ：2006/06/14(水) 16:45:27 ID:FqcIc2A4
002 新どーんぞんび
あたらしいゾンビ。はしるのがとってもはやい。
100Ｍを5びょうではしるよ。
こうなったら素手じゃムリだね。お母さんに銃を買ってもらおう。
つよさ：Ｅ〜Ｆ しゅうだんのばあい：Ｃ
ＢとＣのらんくは逆な気がするね。
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194 ：名無シネマさん ：2006/06/14(水) 17:05:13 ID:Kl81KmL7
003 ぷれでたー
うちゅうせんに乗ってやってきたかりうどだ。
とてもハイテクなぶきでどんどんえものをしとめるぞ。
ハイテクなぶきがなくてもすっぴんのしょうげきどはゼットきゅうだ！
なぜかぶしどうてきなプライドがたかく、強い者にはけいいを払う。
だけど、とうめいになって攻撃してくるのはずるいよね。
つよさ：C〜D
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199 ：名無シネマさん ：2006/06/15(木) 20:21:07 ID:F889aKrv
004 ウォリアー・バグ
・体長３ｍくらい
昆虫(バグ)型エイリアン。とても大きな鍵爪状の外骨格をしているよ。
単独行動はほとんどなく集団で行動することが多いんだ。
性格はとても好戦的。
貪欲に獲物に向かっていく姿勢は日本代表も見習って欲しいよね。
つよさ：Ｄ+ しゅうだんの場合：Ｓ
作品「スターシップ・トゥルーパーズ」
---------------------------------------------------------
200 ：名無シネマさん ：2006/06/15(木) 23:34:12 ID:dwRL2+Ck
オカルトとSF、ゾンビなどのモンスターホラーなどを総合的に見て最強を決めても、
ごちゃちゃになって訳が解らなくなるので別々に見るがいいだろう。
最初にモンスター映画で出てくる最強モンスターはジェイソンと初代バタリアンのゾンビ。
ジェイソンは死んでも都合よく色々な方法で復活する。
初代バタリアンのゾンビも頭を吹き飛ばされようが、ミンチにされようが、焼かれようが
生きている。
おまけに焼いたら雲が出てきて増殖するから、かえってジェイソンより手ごわいかもしれない
（ただバタリアンとバタリアン２の世界が一緒ならばバタリアンは決して完全無欠ではなくなる）
SF最強モンスター（いわゆる地球外生命体）を決めるならばエボリューション（ホラーではないかもしれないが）のエイリアン。
やつは熱エネルギーを吸収することで爆発的に成長するから、核ミサイルなんか発射したらいったいどうなることやら･･･。
オカルト最強モンスターはオーメンのダミアン。
奴は人間やその他の生命体の命すら簡単に奪うことも可能なはず。
何せサタンの息子ならば貞子やカヤコ（漢字わからん）、チャッキーなどの幽霊や下級悪魔程度に負けることはない。
仮にやつは死んでも地獄で本当の悪魔として復活するから完全に殺すのは不可能。
よってモンスター最強はジェイソン、初代バタリアンのゾンビ。
SFはエボリューションのエイリアン。
オカルトはオーメンのダミアンで。
202 ：名無シネマさん ：2006/06/16(金) 00:19:37 ID:YHFCAcSY
>200
人間の視点で見るとそうかもしれんが（ジェイソン・バタリアン等のモンスター部）
こいつらがいくら増えようが復活しようがエイリアンやバグズ、ブロブに勝てるとは思えない。
ずっと負け続けるはず。サラマンダー相手には攻撃すら出来ない。
204 ：名無シネマさん ：2006/06/20(火) 18:04:34 ID:vrG4/9BJ
ダミアンはキリスト教圏から出たら無力。
日本に来たら呪怨のガキにもボコられる。
まあオカルトはそもそも不条理な存在が多いから強弱なんてつけられん。
205 ：名無シネマさん ：2006/06/20(火) 18:53:54 ID:5nJY5GqR
ダミアンは本人が強いわけじゃなくてバックがめちゃくちゃ強いんだよな。
親分の子供みたく。
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207 ：名無シネマさん ：2006/06/20(火) 19:39:12 ID:0Lk9GDBV
ブロブ
人間や動物を消化吸収して、どこまでも巨大化するアメーバ型宇宙生物。
冷凍して凍らせる以外に対処方がない。凍らせても解凍したら、また動き出すので完璧に殺すのは難しい
映画では主人公の活躍で冷凍されて倒されたから今のところＡクラスですが
あれから、さらに巨大化したらＳクラス
もっと巨大化したら殿堂入り
巨大化するだけ最強になるモンスター
208 ：名無シネマさん ：2006/06/21(水) 23:38:21 ID:Q3NZ6RPg
>>207
でも核とかに耐えられるかどうか怪しいじゃん。
もしかしたらナパーム食らって蒸発？しちゃうかもしれないし。
209 ：名無シネマさん ：2006/06/22(木) 18:19:12 ID:kswoQVgb
ブロブ見たことないんだけど
・炎には強いの？
・切断できないの？
・なんでも吸収するの？
214 ：名無シネマさん ：2006/07/13(木) 19:20:06 ID:HeVmO7eK
>>209
・炎には強い。なんせ地球に降ってきた時には燃える隕石に張り付いていたと思われ。
・切断できない。スライム状だからして切ってもくっつく。
・なんでも、っつうか食いモンだけ。肉食？
---------------------------------------------------------
211 ：名無シネマさん ：2006/07/11(火) 08:15:11 ID:3oT7rGwP
呪いって人間向きだよね
モンスター対決だと無力っぽ
213 ：名無シネマさん ：2006/07/13(木) 13:38:33 ID:HHFLFY8U
>>211
だよなあ。
モンスターインザクローゼットの怪物と貞子が遭遇してもお互い何事も無かったかのようにスルーしそうだし。
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234 ：名無シネマさん ：2006/07/20(木) 14:19:14 ID:HzYjvCq1
呪怨のあの親子は殺せないうえに姿を観ただけで呪い殺すからある意味最強種だな。
殺した相手が新しい呪怨になって増殖するからなお性質悪い。
ジェイソン・フレディ・マイケル(ブギーマン)も不死だし。ジェイソンに至っては
重火器の集中攻撃を受けても心臓だけで動いて他人に寄生するからな〜。
さすがホラー界三大モンスター。
243 ：名無シネマさん ：2006/08/07(月) 12:50:28 ID:YlG77skf
＞＞234
それは人間専用だろうな。
あきらか妖怪とか来たら何もできずに呪怨親子やれそうだし。
それにしてもサラマンダーって核攻撃にも耐えられるなんてな。
サラマンダーはＳランク以上か?
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239 ：名無シネマさん ：2006/07/22(土) 09:58:59 ID:o8ttuDbM
大魔神が最強でしょう。何せ神様だし絶対勝てない。
241 ：名無シネマさん ：2006/07/29(土) 09:00:54 ID:UfENkLxs
>>239
でもあのオッサンは乙女の涙で暴れだしたり気が済んだりするから、
割と簡単に制御されてしまいそうな気がする。
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254 ：名無シネマさん ：2006/08/16(水) 21:36:14 ID:tCkAmLo5
ふとしたきっかけでジェイソンやマイケルが
伽耶子の家に入っちゃったらどうなるんだろうな
255 ：名無シネマさん ：2006/08/16(水) 21:41:59 ID:MJOAXeXO
>>254
ジェイソンが屋根裏に無理矢理連れ込まれる
257 ：名無シネマさん ：2006/08/27(日) 23:22:37 ID:TYVkmqCx
>>255
そして親子と同棲しはじめるジェイソン。
お互い家族が出来て良かったね。
256 ：名無シネマさん ：2006/08/25(金) 07:40:04 ID:yKfJYX0I
むしろ伽耶子さん、外人相手でも遠慮なく呪い殺せるところがタフだよな。ハリウッド版なんか、
舞台が日本のままなのに自分の家の中で外人さんが普通に立ち振る舞ってるもんだから、
伽耶子も多少はビックリしたと思うんだがなぁ。そこで冷静さを失わなかった伽耶子さんは偉い。
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あとがき
個人的な好みとしては不定形の奴が最強であって欲しいな。
ぶにょぶにょした奴には何か妙な期待感を持ってしまう。
鴨川のあれ論文にもなってんのか。初耳です。
読みたいけどどんなタイトルなんだろう？
分っても電子ジャーナルとかであるのかな？
猪といえば、徳島出身の知り合いは、猪を見つけると
車でぶつけてしとめて、もって帰って食ったとか言ってた。
一回しか食ったことないけど、独特で結構美味いよな。
今日はお通じがあったので機嫌が良い。
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豆腐の角に頭ぶつけて死ぬ事は可能か？
豆腐の角に頭ぶつけて死ぬ事は可能か？
1 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/09(日) 22:50:58 ID:t+dpEVTt
物理的に
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9 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/10(月) 09:18:30 ID:???
平均的な豆腐一丁の質量を測定してこい
話はそれからだ
銃弾の質量と速度を参考に致死的な頭部外傷に必要な運動エネルギーを算出。
その上で豆腐の質量から必要な速度を割り出す。
求めた速度が光速以上でなければ理論上可能。
---------------------------------------------------------
10 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/10(月) 11:56:17 ID:???
音速以上になった時点で，衝撃波によって豆腐がばらばらになるな．
空気抵抗で豆腐が砕けないための速度以上になってもだめだと思う．
---------------------------------------------------------
11 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/10(月) 12:22:46 ID:???
べつに豆腐を加速する必要はなくて、人間が高速で豆腐に突っ込めばいいんじゃね？
---------------------------------------------------------
13 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/10(月) 19:16:28 ID:McXSwsKg
真空中で加速しても良いしな
スペースシャトルのスレ違いざまに豆腐投げつけたらどうなるだろう
7.7km/s×2
時速55000km/hで飛んでくる豆腐
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15 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/10(月) 21:40:09 ID:NtKCVU9u
とりあえずできるだけ密度の高い豆腐が理想的だな
木綿か・・
---------------------------------------------------------
24 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/11(火) 11:05:27 ID:???
豆腐の水をしぼるときにテラパスカルレベルの圧力をかければもの凄く硬い豆腐ができるはず。
それを豆腐と呼んでいいかどうかはまた別の議論だが。
---------------------------------------------------------
29 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/13(木) 03:13:55 ID:???
豆腐に頭ぶつけて死ぬ状況を古典論で考えるのは難しい。
ならば量子論はどうだろうか。
人間の脳は堅固な頭蓋骨で守れていて、豆腐があたった程度で重大な損傷を与えることは難しい。
だが、量子論にはトンネル効果というものある。
非常に小さい確率ではあるが、豆腐が頭蓋骨をすり抜け、脳髄を直撃することが起こりうる。
さらに多世界解釈の立場に立つと、どんなに小さな確率でも、0でない限り、その現象が起こる「世界」
が実在している、と多世界解釈では主張している。
つまり我々が豆腐の角に頭をぶつけるたびに、トンネル効果で豆腐に脳を直撃され志望する「自分」が
実在する、ということだ。
---------------------------------------------------------
36 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/13(木) 10:38:02 ID:???
反物質で作った豆腐なら角に頭が触れたとたんに・・・
37 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/13(木) 10:53:11 ID:???
>>36
物質（豆腐）の構造を変えてよかったら硬度を高めればいいだけのはなし。
つまり凍らしてしまえばいいという話になってしまうよ。
---------------------------------------------------------
76 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/17(月) 15:23:12 ID:???
豆腐を構成している分子の揺らぎの関係で、豆腐全体がダイヤモンド並みの硬度を獲得する瞬間がある。
その瞬間を狙って頭に突き刺せば死ねる。
77 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/17(月) 17:41:58 ID:???
>>76
そんなに分子揺らがないだろ？
78 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/17(月) 17:44:14 ID:???
>>77
確率はゼロではない。
79 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/17(月) 20:06:11 ID:???
>>78
熱振動って事？
分子構造変わる程の熱振動って状態変化しか考えられなくね？つまりダイヤモンド化
80 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/17(月) 20:13:43 ID:???
>>76
現実離れしてる。
そんなこといってたら最初からコンクリート並の硬さのある豆腐を開発しる
---------------------------------------------------------
82 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/17(月) 23:33:02 ID:e5/FddAp
http://makimo.to/2ch/science3_sci/1074/1074355578.html
最初のスレ
次スレはなぜかそっこーで消された
---------------------------------------------------------
116 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/21(金) 09:38:05 ID:???
おまいら頭を柔らかくしよう。
119 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/21(金) 12:52:09 ID:???
>>116が画期的なことを言ったかもしれない
---------------------------------------------------------
144 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/08/20(日) 03:26:31 ID:???
反物質豆腐は反物質人間から見れば食べ物としての豆腐かもしれないが、
物質の人間から見れば豆腐と呼べる代物ではない。
145 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/08/20(日) 13:17:05 ID:???
>>144
いや、見た目は豆腐そのものじゃないの？
---------------------------------------------------------
147 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/08/21(月) 19:26:24 ID:???
豆腐屋の俺様が良い情報を教えてやろう。
地方に行くととても固い木綿豆腐があるんだ。
たしか北陸や四国・九州の一部だと記憶している。
荒縄で縛って持ち歩けるくらいの固さ。
この豆腐ならひょっとすると死ぬかも知れないぞ。
---------------------------------------------------------
166 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/09/17(日) 10:32:10 ID:???
昔、衛星か何かの小さい塗料が飛行機の窓に当たると弾丸並みの威力ってあったな
飛行機の窓は防弾ガラスとか
---------------------------------------------------------
あとがき
今日は息抜きで
途中にリンクしてる以前のスレは長いからこっちを見て
ちょっと面白かったら読んでみても良さそう
鷹ファンだけど、日ハムだと素直に優勝おめでとうと思えるな。
新庄も最後だし、どうせならこのまま日本一になって欲しいな。
信じようと・・・スレのコメントへ
確かスレ内でネタバレしてたと思うよ。
ちょっと見てみて
---------------------------------------------------------
1 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/09(日) 22:50:58 ID:t+dpEVTt
物理的に
---------------------------------------------------------
9 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/10(月) 09:18:30 ID:???
平均的な豆腐一丁の質量を測定してこい
話はそれからだ
銃弾の質量と速度を参考に致死的な頭部外傷に必要な運動エネルギーを算出。
その上で豆腐の質量から必要な速度を割り出す。
求めた速度が光速以上でなければ理論上可能。
---------------------------------------------------------
10 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/10(月) 11:56:17 ID:???
音速以上になった時点で，衝撃波によって豆腐がばらばらになるな．
空気抵抗で豆腐が砕けないための速度以上になってもだめだと思う．
---------------------------------------------------------
11 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/10(月) 12:22:46 ID:???
べつに豆腐を加速する必要はなくて、人間が高速で豆腐に突っ込めばいいんじゃね？
---------------------------------------------------------
13 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/10(月) 19:16:28 ID:McXSwsKg
真空中で加速しても良いしな
スペースシャトルのスレ違いざまに豆腐投げつけたらどうなるだろう
7.7km/s×2
時速55000km/hで飛んでくる豆腐
---------------------------------------------------------
15 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/10(月) 21:40:09 ID:NtKCVU9u
とりあえずできるだけ密度の高い豆腐が理想的だな
木綿か・・
---------------------------------------------------------
24 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/11(火) 11:05:27 ID:???
豆腐の水をしぼるときにテラパスカルレベルの圧力をかければもの凄く硬い豆腐ができるはず。
それを豆腐と呼んでいいかどうかはまた別の議論だが。
---------------------------------------------------------
29 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/13(木) 03:13:55 ID:???
豆腐に頭ぶつけて死ぬ状況を古典論で考えるのは難しい。
ならば量子論はどうだろうか。
人間の脳は堅固な頭蓋骨で守れていて、豆腐があたった程度で重大な損傷を与えることは難しい。
だが、量子論にはトンネル効果というものある。
非常に小さい確率ではあるが、豆腐が頭蓋骨をすり抜け、脳髄を直撃することが起こりうる。
さらに多世界解釈の立場に立つと、どんなに小さな確率でも、0でない限り、その現象が起こる「世界」
が実在している、と多世界解釈では主張している。
つまり我々が豆腐の角に頭をぶつけるたびに、トンネル効果で豆腐に脳を直撃され志望する「自分」が
実在する、ということだ。
---------------------------------------------------------
36 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/13(木) 10:38:02 ID:???
反物質で作った豆腐なら角に頭が触れたとたんに・・・
37 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/13(木) 10:53:11 ID:???
>>36
物質（豆腐）の構造を変えてよかったら硬度を高めればいいだけのはなし。
つまり凍らしてしまえばいいという話になってしまうよ。
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76 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/17(月) 15:23:12 ID:???
豆腐を構成している分子の揺らぎの関係で、豆腐全体がダイヤモンド並みの硬度を獲得する瞬間がある。
その瞬間を狙って頭に突き刺せば死ねる。
77 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/17(月) 17:41:58 ID:???
>>76
そんなに分子揺らがないだろ？
78 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/17(月) 17:44:14 ID:???
>>77
確率はゼロではない。
79 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/17(月) 20:06:11 ID:???
>>78
熱振動って事？
分子構造変わる程の熱振動って状態変化しか考えられなくね？つまりダイヤモンド化
80 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/17(月) 20:13:43 ID:???
>>76
現実離れしてる。
そんなこといってたら最初からコンクリート並の硬さのある豆腐を開発しる
---------------------------------------------------------
82 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/17(月) 23:33:02 ID:e5/FddAp
http://makimo.to/2ch/science3_sci/1074/1074355578.html
最初のスレ
次スレはなぜかそっこーで消された
---------------------------------------------------------
116 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/21(金) 09:38:05 ID:???
おまいら頭を柔らかくしよう。
119 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/07/21(金) 12:52:09 ID:???
>>116が画期的なことを言ったかもしれない
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144 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/08/20(日) 03:26:31 ID:???
反物質豆腐は反物質人間から見れば食べ物としての豆腐かもしれないが、
物質の人間から見れば豆腐と呼べる代物ではない。
145 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/08/20(日) 13:17:05 ID:???
>>144
いや、見た目は豆腐そのものじゃないの？
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147 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/08/21(月) 19:26:24 ID:???
豆腐屋の俺様が良い情報を教えてやろう。
地方に行くととても固い木綿豆腐があるんだ。
たしか北陸や四国・九州の一部だと記憶している。
荒縄で縛って持ち歩けるくらいの固さ。
この豆腐ならひょっとすると死ぬかも知れないぞ。
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166 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/09/17(日) 10:32:10 ID:???
昔、衛星か何かの小さい塗料が飛行機の窓に当たると弾丸並みの威力ってあったな
飛行機の窓は防弾ガラスとか
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あとがき
今日は息抜きで
途中にリンクしてる以前のスレは長いからこっちを見て
ちょっと面白かったら読んでみても良さそう
鷹ファンだけど、日ハムだと素直に優勝おめでとうと思えるな。
新庄も最後だし、どうせならこのまま日本一になって欲しいな。
信じようと・・・スレのコメントへ
確かスレ内でネタバレしてたと思うよ。
ちょっと見てみて
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【ゾンビ】バイオハザードの世界は実現可能なのか？
【ゾンビ】バイオハザードの世界は実現可能なのか？
1 ：１ ：03/10/20 19:01
オレは生物学に関して全くの素人なんだけど、生物板の人に質問があります。
バイオハザードってゲーム知ってますか？そのゲームはある企業が
人工的に強力な生物を作って、その生物と主人公が戦うってゲームなんだけど
そこで疑問に思ったのですが、実際に科学の力で生物を強化したり、
あるいは人工的に全く新しい強力な生物を作ったりするのは今の科学技術で可能なんですか？
例えばトラより強くて銃で撃ってもなかなか死なない生物とか・・・妄想ですが（笑）
---------------------------------------------------------
12 ：1 ：03/10/25 09:49
オレが聞きたいのは、人工的に強靭な生物を作れるか？ってことです。
バイオハザードは例に出しただけです。
昔「UMAのチュパカブラはアメリカが軍事施設で作りだした改造生物である。」
とかテレビで言ってたんで、「そんな改造生物なんて作れるのかなー？」と疑問に思ったんで。
13 ：名無しゲノムのクローンさん ：03/10/25 12:03
>>12
品種改良は昔からやってきました。今後さらに盛んになるでしょう。
---------------------------------------------------------
17 ：1 ：03/11/01 11:37
人工的に生物を作ることって可能なんでしょうか？
19 ：名無しゲノムのクローンさん ：03/11/01 13:23
>>17
アミノ酸からという意味ならそれは不可能。
20 ：17 ：03/11/02 11:25
>>19
遺伝子レベルからはどうですか？
24 ：名無しゲノムのクローンさん ：03/11/03 10:07
>>20
遺伝子レベルの意味にもよる。
すでに存在する生物の遺伝子を数個いじるならなんとか。
あと、遺伝子の機能はすべて解明されていない。
どの遺伝子をいじれば数学的天才ができるとか、
そういうのはわからないからできない。
海月の光る遺伝子入りネズミというのはいる。
---------------------------------------------------------
21 ：Nanashi_et_al. ：03/11/02 11:33
医学的には簡単でしょ。
ステロイドうちまくって麻薬投下して狂犬病ウイルスぶち込んだら
出来上がりですよ。
22 ：名無しゲノムのクローンさん ：03/11/02 19:25
>>21
例えば犬にそれやればライオンにも勝てるようになりますか？
26 ：名無しゲノムのクローンさん ：03/11/29 20:14
>>22
虎に勝てるくらいまでドーピングすれば勝てるけど、それほどのドーピング
に犬は耐えられない。
ってか、>>21が言ってるのは、あくまで｢人工的に強い生物｣を作る場合の事
だと思うよ。
だから、ベースがあってドーピングすれば(既存の生物に対しての増強)「人
工的に強い生物」は出来上がる。
しかし、０から「人工的に強い生物を創造」（きっと貴方が言いたいのは、
こちらの方なのだろう）を作り上げるのは無理。
例えば、稲も｢人工的に強い生物｣ではある。
もともと稲は寒さや病気に弱かったが品種改良を重ねて今の強さの稲が出来
たのだから人工的に強くなっている。
---------------------------------------------------------
31 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/04/02 17:34
具体的に目的をしぼると
＠皮膚組織の強化
＠反射神経の異常発達
この辺がミソですな。
---------------------------------------------------------
32 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/04/05 11:47
遺伝子を組み替えてクモの染色体数を増やして巨大化させたり
人間の脳みそをいじって痛みを感じなくするのは可能だろう
33 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/04/05 14:45
いまはまだ難しくないですか？
我々の寿命の間にはそういうのは見られないんじゃないかと思いますが。
でも、どの程度まで出来るんでしょうね。
イッカククジラのツノ（歯でしたっけ？）のホックス遺伝子を、白馬の額の部分に入れたら、
ユニコーンが出来るとかそこまで単純じゃないでしょうし。
ペガサスとか（飛べるかどうかは不明）ドラゴンとか（火を吐けるかどうかも不明）、
動物園に見に行く時代もくるのだろうか……。
---------------------------------------------------------
49 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/09/05 09:52
古典的な掛け合わせと
・筋力増強剤
・痛覚ブロック
・興奮剤
かな？兵器としては、量産性とコントロール可能性のほうが重要だと思うが。
---------------------------------------------------------
50 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/09/07 15:05
脳のメカニズムがもう少し解明されれば、脳の特定部位を機能不全にしてゾンビ的人間を作るのは可能では？
人肉を求めるようにさせるのはかなりハードル高いけど…
「Tウイルス」に近づけたいのなら、プリオン病が一番近いかな。
---------------------------------------------------------
52 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/10/03 08:08:53
結論から言わせてもらうと細菌兵器くらいしか無い
現在、虎やチーターより運動能力高い生物を作る技術は全くもって皆無
あとは鼠群や蝗群なんかが強いっすね食欲旺盛（開発というより養殖や飼育ですなこれでは）
完全に夢物語です＞生物兵器
※これ重要→銃やミサイルの方が強いんじゃ意味無いから
兵器じゃなくて不老不死を求める過程での産物って話ならありそう
キメラ、いわゆる合成獣に多少の望みがあるが・・・やっぱ無理でしょう
規格の違う生物をくっつけるようなのは試みさえ聞いたことないですから
虫みたく皮膚硬くしたいって話あるけど重くて動けなくなる
そんなのより丈夫な科学繊維とか合金のスーツ着た方がいい
ゾンビは死んだ人間を活動させるのは多分一万年は科学すすまないと無理
寄生生物が死体の中空にして着込んだ死体動かせるかも
---------------------------------------------------------
53 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/10/03 08:09:36
SFチックな生物兵器つうと
多分サイボーグは作れるよ、機械と人間のハイブリッドだから
今でも神経の電気刺激に反応した義手とか開発されてるし
現在の技術で頑張って生物兵器を作るとなると
ｺｰﾙﾄﾞﾄﾐｰで痛覚消してﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞで肉体強化
さらに簡単なサイボーグ処理で武装強化ってとこかな
---------------------------------------------------------
62 ： ：04/11/25 01:50:34
「28日後」とかはゾンビではなくて生きている人間の感染症だから
狂犬病ウィルスを改良すれば十分可能
ただし呼吸もせず、心臓も動いていない人間として「死んだ」状態の
ゾンビを作るには酸素を必要としない解糖系だけでエネルギー産生をまかなうしかない
ただし解凍系はエネルギー産生効率はめちゃくちゃ悪いけどゾンビの遅い動きならそれも理屈にあうかも
あと、酸欠になって最初にエネルギー産生不足の障害が起こるのは脳で人間の場合、昏睡状態となるけど
ゾンビは基本的に脳機能が極端に低下してるからそれほど多くのエネルギーも必要とせずに解糖系だけでいけるかもしれん
嫌気性で細胞内偏性寄生で乳酸→グルコースへと変換する細菌とか開発したらどうだろう
ゾンビ菌感染→指数関数的に増殖→血流にのって全身に拡散→中枢障害→心機能停止→ゾンビ化
ダメ？
63 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/11/25 10:15:55
>>62
だめ
血液循環（心臓）は、酸素の輸送だけでなく
養分（たとえ発酵主体であっても、元になる養分が必要。
筋肉が動けなくなって止まったまま。
多細胞生物の場合は、そこが問題。
---------------------------------------------------------
65 ： ：04/11/26 01:26:35
ゾンビのあの青白い顔色はチアノーゼだろうからやはり呼吸はしてないかも
しかし人肉食って腸管から吸収してその養分を全身の細胞に行き渡らせるには
やはり血液の循環が必要だろうな。心臓は一度止まって死んでからゾンビ化
したときに再び蘇生して動き出さないといけない。
あと脳機能で必要なのは物を見るための視覚野と体を動かす運動野と
人肉を食す本能を起こす辺縁系ぐらいでいいな。
体性感覚野とか言語野とか思考や計算に必要な前頭野とか複雑な運動を司る小脳
とかは別に大してゾンビには必要ないだろ。
あとは共食いせずに生きている人間だけを襲うにはどういう理屈が必要だろうか
---------------------------------------------------------
66 ：ステファニー ◆LK5lMVBqP. ：04/11/26 19:16:34
新鮮な血に餓えてるから、生きた人間を襲うのかな。
視覚よりも嗅覚に優れてるようなイメージがある。
とはいっても血を飲んだところで消化して吸収して
エネルギーに代えて体に送るには血液が必要。
しかし血液は流れていない。
したがって別の生物に寄生されてる状態を想定した方が良いかも。
---------------------------------------------------------
67 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/12/04 11:30:53
昆虫並みの知能（生存本能のみ）
リミッターの外れた筋肉
痛覚が無い
味覚０
最低以上の４点を兼ね備えることが出来れば
ゾンビは成り立つと思うのですが。
69 ：名無しゲノムのクローンさん ：05/01/10 12:09:09
>>ゾンビに必要なもの
強い生存本能(食欲含む）
生理現象の消失（便意を催さない、性欲をもてあまさない）
味覚や痛覚の極端な愚鈍化(ゲームやった感じでは全く無い訳ではないみたい）
聴覚、視覚、触覚、嗅覚の以上発達
筋力の異常な増強(表皮の筋肉も含む）
良心等の理性の完全消失
だまし討ち程度の知能の保持
このぐらいか？
---------------------------------------------------------
81 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/05/17(火) 23:36:20
バイオハザードのゾンビって新陳代謝が凄いから
皮膚がボロボロで肉を欲しがるんじゃなかったっけ？
（何かで言ってた）
---------------------------------------------------------
89 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/05/26(木) 17:53:02
生物学上、リアルでゾンビについて2分間考えてみた
結果は以下のとおり
・突然変異
⇒あってもゾンビは違うかと
・狂犬病
⇒可能性激高、発狂、人に危害、など
・ウイルス
⇒狂犬病と同じ
・怪光線
⇒否定はできないが、物理的にほぼ無理
---------------------------------------------------------
100 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/08/02(火) 21:21:03
組織が破壊/壊死した古典的なゾンビはムリムリだけど、
神経信号の人工発火による健康体のゾンビ化（遠隔操作）は、
技術的には非現実的とはいえない時代になっちゃったのよね。
でも、ゾンビ一人作るには時間とお金かかるよ。
---------------------------------------------------------
104 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/08/10(水) 05:13:38
ゾンビ菌感染→死亡→ウィルスの仕様により心臓動くも不整脈→
酸素が少なくなるので解糖系で活動→
循環が悪いのでネクローシスが各所で発生→腐る
…てのはどうだろう。
食欲は上で言ってる代謝が激しいから〜か、
爬虫類脳だけが機能するとか。
---------------------------------------------------------
93 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/07/18(月) 00:07:48
カタツムリの神経乗っ取っちゃう寄生虫いますよね？
それの人間版に寄生されたらゾンビっぽくないですか？
106 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/08/10(水) 15:20:54
>>93
あんな感じの血液中に存在する寄生虫か細菌が作れれば、
いわゆる「ヴァンパイア」は実現可能じゃないか？
ゾンビよりはできそう
---------------------------------------------------------
135 ：名無しゲノムのクローンさん ：2006/03/15(水) 02:24:10
リッサウイルスだったかな？狂犬病を引き起こす奴。
脳がある動物なら何でも感染し、発病すると錯乱・狂暴化させるので
一番現実にちかいのはこれじゃない？
ワクチンはあるけど、発病した人を含む動物に噛まれると感染。唾液に触れても
感染。汚染された水や食物からでも感染。発病するとほぼ100%死ぬ。
水を見ると死亡する事もあるが、ウイルスの型によっては恐水症状を示さない
場合もあるから。
これと象皮病（皮膚を硬質化させる病気）を引き起こすバンクロフト糸状虫の
遺伝子でも組み入れると現実に化物をつくれそうだな。
ロシアあたりがやってそうだがｗ
---------------------------------------------------------
あとがき
ゾンビと言われたこともあります。
昨日のスレじゃないけど、俺はネタスレはなりきり系のスレが好き。
わいわいやるより、地味にくすっとする方がしょうにあってる。
お酒もドンちゃん騒ぎより、気の会う奴と世間話しながらだらだら飲むのが良い。
でも、できればお酒よりもカフェでコーヒーの方が良いな。後に残らないし。
---------------------------------------------------------
1 ：１ ：03/10/20 19:01
オレは生物学に関して全くの素人なんだけど、生物板の人に質問があります。
バイオハザードってゲーム知ってますか？そのゲームはある企業が
人工的に強力な生物を作って、その生物と主人公が戦うってゲームなんだけど
そこで疑問に思ったのですが、実際に科学の力で生物を強化したり、
あるいは人工的に全く新しい強力な生物を作ったりするのは今の科学技術で可能なんですか？
例えばトラより強くて銃で撃ってもなかなか死なない生物とか・・・妄想ですが（笑）
---------------------------------------------------------
12 ：1 ：03/10/25 09:49
オレが聞きたいのは、人工的に強靭な生物を作れるか？ってことです。
バイオハザードは例に出しただけです。
昔「UMAのチュパカブラはアメリカが軍事施設で作りだした改造生物である。」
とかテレビで言ってたんで、「そんな改造生物なんて作れるのかなー？」と疑問に思ったんで。
13 ：名無しゲノムのクローンさん ：03/10/25 12:03
>>12
品種改良は昔からやってきました。今後さらに盛んになるでしょう。
---------------------------------------------------------
17 ：1 ：03/11/01 11:37
人工的に生物を作ることって可能なんでしょうか？
19 ：名無しゲノムのクローンさん ：03/11/01 13:23
>>17
アミノ酸からという意味ならそれは不可能。
20 ：17 ：03/11/02 11:25
>>19
遺伝子レベルからはどうですか？
24 ：名無しゲノムのクローンさん ：03/11/03 10:07
>>20
遺伝子レベルの意味にもよる。
すでに存在する生物の遺伝子を数個いじるならなんとか。
あと、遺伝子の機能はすべて解明されていない。
どの遺伝子をいじれば数学的天才ができるとか、
そういうのはわからないからできない。
海月の光る遺伝子入りネズミというのはいる。
---------------------------------------------------------
21 ：Nanashi_et_al. ：03/11/02 11:33
医学的には簡単でしょ。
ステロイドうちまくって麻薬投下して狂犬病ウイルスぶち込んだら
出来上がりですよ。
22 ：名無しゲノムのクローンさん ：03/11/02 19:25
>>21
例えば犬にそれやればライオンにも勝てるようになりますか？
26 ：名無しゲノムのクローンさん ：03/11/29 20:14
>>22
虎に勝てるくらいまでドーピングすれば勝てるけど、それほどのドーピング
に犬は耐えられない。
ってか、>>21が言ってるのは、あくまで｢人工的に強い生物｣を作る場合の事
だと思うよ。
だから、ベースがあってドーピングすれば(既存の生物に対しての増強)「人
工的に強い生物」は出来上がる。
しかし、０から「人工的に強い生物を創造」（きっと貴方が言いたいのは、
こちらの方なのだろう）を作り上げるのは無理。
例えば、稲も｢人工的に強い生物｣ではある。
もともと稲は寒さや病気に弱かったが品種改良を重ねて今の強さの稲が出来
たのだから人工的に強くなっている。
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31 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/04/02 17:34
具体的に目的をしぼると
＠皮膚組織の強化
＠反射神経の異常発達
この辺がミソですな。
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32 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/04/05 11:47
遺伝子を組み替えてクモの染色体数を増やして巨大化させたり
人間の脳みそをいじって痛みを感じなくするのは可能だろう
33 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/04/05 14:45
いまはまだ難しくないですか？
我々の寿命の間にはそういうのは見られないんじゃないかと思いますが。
でも、どの程度まで出来るんでしょうね。
イッカククジラのツノ（歯でしたっけ？）のホックス遺伝子を、白馬の額の部分に入れたら、
ユニコーンが出来るとかそこまで単純じゃないでしょうし。
ペガサスとか（飛べるかどうかは不明）ドラゴンとか（火を吐けるかどうかも不明）、
動物園に見に行く時代もくるのだろうか……。
---------------------------------------------------------
49 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/09/05 09:52
古典的な掛け合わせと
・筋力増強剤
・痛覚ブロック
・興奮剤
かな？兵器としては、量産性とコントロール可能性のほうが重要だと思うが。
---------------------------------------------------------
50 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/09/07 15:05
脳のメカニズムがもう少し解明されれば、脳の特定部位を機能不全にしてゾンビ的人間を作るのは可能では？
人肉を求めるようにさせるのはかなりハードル高いけど…
「Tウイルス」に近づけたいのなら、プリオン病が一番近いかな。
---------------------------------------------------------
52 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/10/03 08:08:53
結論から言わせてもらうと細菌兵器くらいしか無い
現在、虎やチーターより運動能力高い生物を作る技術は全くもって皆無
あとは鼠群や蝗群なんかが強いっすね食欲旺盛（開発というより養殖や飼育ですなこれでは）
完全に夢物語です＞生物兵器
※これ重要→銃やミサイルの方が強いんじゃ意味無いから
兵器じゃなくて不老不死を求める過程での産物って話ならありそう
キメラ、いわゆる合成獣に多少の望みがあるが・・・やっぱ無理でしょう
規格の違う生物をくっつけるようなのは試みさえ聞いたことないですから
虫みたく皮膚硬くしたいって話あるけど重くて動けなくなる
そんなのより丈夫な科学繊維とか合金のスーツ着た方がいい
ゾンビは死んだ人間を活動させるのは多分一万年は科学すすまないと無理
寄生生物が死体の中空にして着込んだ死体動かせるかも
---------------------------------------------------------
53 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/10/03 08:09:36
SFチックな生物兵器つうと
多分サイボーグは作れるよ、機械と人間のハイブリッドだから
今でも神経の電気刺激に反応した義手とか開発されてるし
現在の技術で頑張って生物兵器を作るとなると
ｺｰﾙﾄﾞﾄﾐｰで痛覚消してﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞで肉体強化
さらに簡単なサイボーグ処理で武装強化ってとこかな
---------------------------------------------------------
62 ： ：04/11/25 01:50:34
「28日後」とかはゾンビではなくて生きている人間の感染症だから
狂犬病ウィルスを改良すれば十分可能
ただし呼吸もせず、心臓も動いていない人間として「死んだ」状態の
ゾンビを作るには酸素を必要としない解糖系だけでエネルギー産生をまかなうしかない
ただし解凍系はエネルギー産生効率はめちゃくちゃ悪いけどゾンビの遅い動きならそれも理屈にあうかも
あと、酸欠になって最初にエネルギー産生不足の障害が起こるのは脳で人間の場合、昏睡状態となるけど
ゾンビは基本的に脳機能が極端に低下してるからそれほど多くのエネルギーも必要とせずに解糖系だけでいけるかもしれん
嫌気性で細胞内偏性寄生で乳酸→グルコースへと変換する細菌とか開発したらどうだろう
ゾンビ菌感染→指数関数的に増殖→血流にのって全身に拡散→中枢障害→心機能停止→ゾンビ化
ダメ？
63 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/11/25 10:15:55
>>62
だめ
血液循環（心臓）は、酸素の輸送だけでなく
養分（たとえ発酵主体であっても、元になる養分が必要。
筋肉が動けなくなって止まったまま。
多細胞生物の場合は、そこが問題。
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65 ： ：04/11/26 01:26:35
ゾンビのあの青白い顔色はチアノーゼだろうからやはり呼吸はしてないかも
しかし人肉食って腸管から吸収してその養分を全身の細胞に行き渡らせるには
やはり血液の循環が必要だろうな。心臓は一度止まって死んでからゾンビ化
したときに再び蘇生して動き出さないといけない。
あと脳機能で必要なのは物を見るための視覚野と体を動かす運動野と
人肉を食す本能を起こす辺縁系ぐらいでいいな。
体性感覚野とか言語野とか思考や計算に必要な前頭野とか複雑な運動を司る小脳
とかは別に大してゾンビには必要ないだろ。
あとは共食いせずに生きている人間だけを襲うにはどういう理屈が必要だろうか
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66 ：ステファニー ◆LK5lMVBqP. ：04/11/26 19:16:34
新鮮な血に餓えてるから、生きた人間を襲うのかな。
視覚よりも嗅覚に優れてるようなイメージがある。
とはいっても血を飲んだところで消化して吸収して
エネルギーに代えて体に送るには血液が必要。
しかし血液は流れていない。
したがって別の生物に寄生されてる状態を想定した方が良いかも。
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67 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/12/04 11:30:53
昆虫並みの知能（生存本能のみ）
リミッターの外れた筋肉
痛覚が無い
味覚０
最低以上の４点を兼ね備えることが出来れば
ゾンビは成り立つと思うのですが。
69 ：名無しゲノムのクローンさん ：05/01/10 12:09:09
>>ゾンビに必要なもの
強い生存本能(食欲含む）
生理現象の消失（便意を催さない、性欲をもてあまさない）
味覚や痛覚の極端な愚鈍化(ゲームやった感じでは全く無い訳ではないみたい）
聴覚、視覚、触覚、嗅覚の以上発達
筋力の異常な増強(表皮の筋肉も含む）
良心等の理性の完全消失
だまし討ち程度の知能の保持
このぐらいか？
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81 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/05/17(火) 23:36:20
バイオハザードのゾンビって新陳代謝が凄いから
皮膚がボロボロで肉を欲しがるんじゃなかったっけ？
（何かで言ってた）
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89 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/05/26(木) 17:53:02
生物学上、リアルでゾンビについて2分間考えてみた
結果は以下のとおり
・突然変異
⇒あってもゾンビは違うかと
・狂犬病
⇒可能性激高、発狂、人に危害、など
・ウイルス
⇒狂犬病と同じ
・怪光線
⇒否定はできないが、物理的にほぼ無理
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100 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/08/02(火) 21:21:03
組織が破壊/壊死した古典的なゾンビはムリムリだけど、
神経信号の人工発火による健康体のゾンビ化（遠隔操作）は、
技術的には非現実的とはいえない時代になっちゃったのよね。
でも、ゾンビ一人作るには時間とお金かかるよ。
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104 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/08/10(水) 05:13:38
ゾンビ菌感染→死亡→ウィルスの仕様により心臓動くも不整脈→
酸素が少なくなるので解糖系で活動→
循環が悪いのでネクローシスが各所で発生→腐る
…てのはどうだろう。
食欲は上で言ってる代謝が激しいから〜か、
爬虫類脳だけが機能するとか。
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93 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/07/18(月) 00:07:48
カタツムリの神経乗っ取っちゃう寄生虫いますよね？
それの人間版に寄生されたらゾンビっぽくないですか？
106 ：名無しゲノムのクローンさん ：2005/08/10(水) 15:20:54
>>93
あんな感じの血液中に存在する寄生虫か細菌が作れれば、
いわゆる「ヴァンパイア」は実現可能じゃないか？
ゾンビよりはできそう
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135 ：名無しゲノムのクローンさん ：2006/03/15(水) 02:24:10
リッサウイルスだったかな？狂犬病を引き起こす奴。
脳がある動物なら何でも感染し、発病すると錯乱・狂暴化させるので
一番現実にちかいのはこれじゃない？
ワクチンはあるけど、発病した人を含む動物に噛まれると感染。唾液に触れても
感染。汚染された水や食物からでも感染。発病するとほぼ100%死ぬ。
水を見ると死亡する事もあるが、ウイルスの型によっては恐水症状を示さない
場合もあるから。
これと象皮病（皮膚を硬質化させる病気）を引き起こすバンクロフト糸状虫の
遺伝子でも組み入れると現実に化物をつくれそうだな。
ロシアあたりがやってそうだがｗ
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あとがき
ゾンビと言われたこともあります。
昨日のスレじゃないけど、俺はネタスレはなりきり系のスレが好き。
わいわいやるより、地味にくすっとする方がしょうにあってる。
お酒もドンちゃん騒ぎより、気の会う奴と世間話しながらだらだら飲むのが良い。
でも、できればお酒よりもカフェでコーヒーの方が良いな。後に残らないし。
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実際に体験した事がある身近なSF
過去ログ
実際に体験した事がある身近なSF
1 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/05/31 01:00
こんな体験したことがあるけど、こりゃーまぎれもなくSFだぜ！！
っていう事を報告するスレッド。
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18 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/05/31 14:09
海上自衛官だった頃の話。
練習艦隊に配属され、世界一周の長期海上実習（遠洋航海）に行った時の事。
夜間にカリブ海を航行中、電波航法と衛星航法が両方狂いはじめ、正確な艦位が入らなくなった。
「もしや... 」と思い海図に線を引いてみたら、「魔の三角海域」の中だった。
なんだかもの凄く感動した。
23 ：18 ：02/05/31 15:00
あと、大平洋のど真ん中で直径３〜４メートル、触手の長さが推定１５〜２０メートルくらいの
巨大クラゲを見た時も、身体が震えた。
まさに「巨大生物」だったよ。
その時は海面が鏡のように静かで、海水の透明度も高かったので、はっきりと目撃できた。
あ、これはオカ板の話題かな...
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34 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/05/31 20:30
ロボットの暴走。
制御回路が破損して暴走。
プログラムどおりにしか動かない筈のものが、
勝手な動きをはじめたときにはかなり恐怖したよ。
パソコンのブラクラとかはしょせん画面だけのことだから
さほどでもないけど、立体物の暴走には神がかり的な迫力があるよ。
一瞬、意思を持ったように錯覚してしまう感じ。
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37 ：田舎者 ：02/05/31 22:22
また海ネタですまんけど、これはディックファンにおすすめ（ｗ
春先になると釧路沖辺りすげー濃霧になることがあって
視界が50ｍも無いことがある。船の舳先も見えないし、
海面はベタ凪、見るものすべてガスで覆われ、静寂が支配する空間を
時折汽笛を鳴らしつつ船が進んで行く。
「この白い壁の向こうに、ほんとうにあの世界が存在するのだろうか？」
世界が閉じて行き、もはや時間も空間もこの船だけにしか無いように感じる。
ただ単にレーダー見ていないだけという罠
38 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/05/31 22:36
>>37
釧路帯広間の山間（地名までは失念した）で夜間尋常でない濃霧に遭遇する事がある。
車を走らせるのが躊躇われる（つか自分は徐行して休憩所で仮眠をとった）ほど。
車窓の外は真っ暗で室内灯に照らされた霧が灰色の固まりとして流れている。
ハインラインの短編を思い出した。（ジョナサン・ホーグ氏の不愉快な職業だったかな）
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111 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/06/30 17:24
ガキンチョのころ、ちょっと離れたところに大きな下水処理場が出来たんだが、
完成直前にひとりでその中に忍び込んだ。
圧倒的なコンクリートの壁、何処につながっているか想像もつかないトンネル、
そして何階もの鉄の階段を降りた最下層にスリーダイヤのついた巨大な機械を発見したとき。・・・・・
（三菱重工製だったんだろうねー）
その後、ＳＦ好きになって、話の中に巨大構築物が出てくると必ずその光景が甦る。
今は逆に現実の巨大建築や巨大プラントを見るとＳＦを感じてしまうが
その源流はあの日の下水処理場探検に有ったと思う。
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130 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/07/05 16:04
硫黄島に二週間、自衛隊の飯作りのバイトに行った体験はSFだった。軍用機や地下壕はもちろん、
切り立った海岸に座礁したと思われる大きな輸送船がサビサビで放ったらかしになっていたりして、
まさに「のこされ島」という感じ。米軍との合同演習だったので行きは米軍将校が乗る旅客機
だったが、帰りは何故か米兵と一緒に輸送機。エンジン音が凄いため支給された耳栓をして帰って来た。
これも「宇宙の戦士」という感じ。
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184 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/07/24 10:44
子供の頃、脳波に異常があったらしく、
病院で、頭に電極くっ付けて光などの刺激を与えて、脳波の検査をやった。
今では完治して後遺症などないが、人間の思考は電気信号であるのを実感した。
オールドSFの実験シーンやサイバーパンクを読むと、昔の体験を思い出す。
---------------------------------------------------------
204 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/07/25 17:51
昔加速器実験をした時にビームの発射スイッチを入れたら
いきなり安全装置が働き、原因を調べたらターゲットのそばに
人がまだ残っていました。
当たってもガンになる確率が上がるだけでしょうけど
さすがに中にいた人は真っ青になっていました。
発射スイッチは引金ではなくキーを回すタイプでしたが
トゥールハンマーとかの大出力砲はこうかも知れないと思いながら
実験をしていました。
後でビームを目で見る方法に気がついた時は残念でした。
206 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/07/25 21:32
>>204
加速器実験？
トリスタンとか？
207 ：204 ：02/07/26 04:17
>>206
加速器の名前を出すと誰がやったかばれてしまいそうなので
勘弁してください。
ビームは電子です。
実験は順調に言ったので最後のほうは趣味でやったりしましたが、
電気代は一日百万円...
最高エネルギーにしたら加速器が壊れたという話もあります。
知り合いのところでは連続照射しているとターゲットが真っ赤になって
冷却が大変だそうです。
逆にいうと武器のレベルにするのは相当大変ということで。
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215 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/07/30 23:40
昔長崎大学にいたとき、テスト明け休みに大学の研究室で端島？（通称 軍艦島）に行った。
昔炭坑があり、石炭が取り尽くされると無人島になったところで、狭い土地に団地の廃墟が
密集している。立ち入り禁止だったが入ってみると当時の雑誌や生活雑貨、おもちゃなどが
灰色の埃に混じって置き去りにされていた。それを触ろうとすると腐食が激しく、ぼろぼろ
落ちそうになった。
なんか、核戦争後の都市の廃墟を探索している気分だった。
（ｽﾏｿ, ｳﾏｸ ｶｹﾅｲ・・・｡)
---------------------------------------------------------
288 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/18 11:58
とあるローカル線の鈍行に乗っていたとき。
ある駅で止まると、その小さなホームのベンチでは
おばあさんがアイスクリームを食べていた。
その右隣を見ると、おじいさんがアイスクリームを食べていた。
さらにその右隣にもおばあさんがいてアイスクリームを…
さらにその右隣にもおじいさんがいてアイスクリームを…
さらに…
結果的に、ホームのベンチの端から端までお年寄りが座っていて
皆一様にアイスクリームを食べていた。
SFだった。
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318 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/20 23:38
どっかの山へキャンプに行ったときに地熱発電所に遊びに行ったんだけど、
山奥の中から突如金属パイプが伸びているさまを見ると異様な光景に駆られる。
それまでずーっと深い森とボロっちい家とかしか見当たらないからそのギャップっと言ったらもう・・・
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344 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/29 15:37
親指を含む5本の指が電動化されていて，
残存する前腕から検出した筋肉電流で制御される
義手の存在を知ったときには身震いがしましたです。
最初にセンサーを装着してからパソコンに接続し，
画面上の指示に従って手の動きをイメージして
ユーザー固有の電気信号パターンをインストールするという
セットアップ方法。
さらに買い取りなら約1000万円，リースなら月々20万円という
価格設定もSFでございました。
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349 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/30 10:06
生まれつき全盲のおじさんの脳に、カメラを繋いで物を見せる実験に感動した
…言うほど身近って感じじゃないけどさ
352 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/30 23:58
>349
うわ、もうそうな事出来るんだ。
でも、そのおじさんが見る景色は我々と同じなのか気になる……。
しっかし、何十年も四つの感覚だけで暮らしてきて、ある時突然視覚を持つって
どんな感じなんだろう。それまでの世界認識が足下から崩れ去る感じかなあ。
353 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/31 02:16
>>349
プラグ接続して電気信号送るっていう実験ならTVでみたなぁ・・・。
なんだっけ、点が三つ見えます。とかカラーパターンが見えますとか程度だったような。
354 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/31 10:52
.>>352-353
俺がみたヤツは、おじさんが部屋の中歩いてた
彼がみているのはこういう映像ですって紹介されたのは
解像度も低くてモノクロの画面だったけれども
テーブルや椅子をきちんと認識できる程度には映ってた
おじさんの目の前のカメラから伸びたケーブルの先が
頭蓋骨の中に入っている装着スタイルは確かにＳＦだった
---------------------------------------------------------
395 ：AIRSHIP ：02/09/12 20:38
ちょっと昔、ＪＡＳＤＦでＡＴＣＯをやってた時。 ＲＡＰＣＯＮ勤務中（2030Ｉ
ＴＩＭＥ頃）タワーから「320度12マイルに何か映ってないか？」と、ラインで質問
され。 スコープ上には何も見えず、ＣＰ懸けたりズームを懸けても何も無いので、
タワーに報告すると、「では、あれは何だと言う事になり、双眼鏡を持って休憩室の
窓から覗くと、何か分からない物が浮かんでるのが見えてました。 飛行隊の指揮所
やウエザーレーダーにＴＥＬして、見てもらっても肉眼では見えても、レーダー上で
は、何も無く。 近くのレーダーサイトからも確認してもらっても（3ヶ所）肉眼では
見えてもスコープ上には何も無い。 騒ぎは大きくなり、アラートハンガーからラン
ウエイ上にスクランブル機が待機し上がろうとした時。 肝心の物体が、消えて無く
なってしまい、フライトはキャンセル。 未だにあれが何だったかは謎のまま。
言っておきますが、仕事上、航空機や星等を見間違えたとは思えません。
これが、私が体験した最もＳＦな事件でした。
---------------------------------------------------------
491 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/21 00:58
子供の頃、周りは海に囲まれた田舎に住んでいた。
ある日の夕方、庭先で遊んでいると、空に赤とオレンジが混ざったような
球体の物体が飛んでいた。
呆然として眺めていると、今度はジャンボ旅客機に似たラインの透明で
光っている物体が上空に現れた。
恐ろしくなって家に入ろうとしたが体が硬直していた。
それからどのくらい時間が過ぎたのか、気が付くと自分が向いていた
方向と反対の方向を向いて立っていた。
今考えてもあれは一体何だったのか、想像すら出来ない・・・。
---------------------------------------------------------
537 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/25 09:42
俺なんかティッシュの空き箱を足に履いただけでSF気分だけどね。
538 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/25 11:47
＞俺なんかティッシュの空き箱を足に履いただけでSF気分だけどね。
激しくわらた。あれなんだろーね、すごいワクワクすんだよね（w
540 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/25 22:25
サランラップの芯を背中に挿したり、家電の梱包にはいってる発泡スチロールを
体に装着したり、壊れた掃除機のホースを動力パイプ西足り、もちろん足にはティッシュ
の箱を履いたりと、身近にSF体感グッズは溢れかえっています。小物としては、
ムギ球や水中モーター、捨てられているテレビからもぎ取った基板のかけらなどがSFです。
541 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/26 01:44
小学生のときに聖闘士星矢の甲冑をティッシュの空箱と色紙で作ったのは
墓場まで持っていかねばならないひみつだ
驚くべきことに装着可能でちゃんと星座の形になった。
543 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/26 10:30
>>540
アルミ缶を靴に装着することでロボコップになれるSFを忘れてはいけない
ただズレないように９０度の角度で踏まねばならないのと、
一体のロボコップを生産するのに２缶のアルミ缶を要するのがこの方法の難点だ
ちなみにスチール缶は敵だ
処分しろ
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565 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/29 01:36
裏山で「謎の部族ごっこ」をしていて
狩りに使う矢に塗る毒薬を作ろう、ということで
得体の知れん草やらフナの死体とか入れてツボに入れて熟成させたら
体に付いたらものすごい勢いでかぶれる液体ができてびびった。
---------------------------------------------------------
609 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/06 23:53
そういや、昔は半蔵門線の永田町駅が変に深すぎるってんで
地下に秘密の核シェルターがあるんだ！ とか都市伝説になってましたな。
今じゃあアレくらいに深い駅はザラにありますが。南北線とか。
611 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/07 00:35
核はともかくシェルターには普通に使えそうだな。
WWIIの時のロンドンじゃ、あの程度の地下鉄駅でも公共シェルターとして使われてたし。
ところで、新宿新都心を夜霧・霧雨の中歩くと、ビルの10階から上くらいが、
全部霧の中に隠れて微かな光だけがぼんやり揺らめいている。
海底都市とか雲海都市とかゴジラ来襲とかそう言う雰囲気。
年に何回もないんだけど
---------------------------------------------------------
612 ：もう25年ほど前だけど・・ ：02/10/07 18:33
小学生の頃、札幌発秋田行きの東亜国内航空に乗っていると、
窓の外に東亜国内航空と同じ模様、しかし細長い楕円形の物体が
飛んでいるのを発見。
あ〜新しい形の飛行機だ〜と喜んだ、無邪気な小学生でありました・・・
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629 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/10 08:24
工場の自動搬送ロボットかな。
人間が通路に立ちふさがると、ちゃんと止まって
「進路を空けてください」とアナウンス。
よけると
「ありがとうございました」とアナウンスしながら去っていく。
あれが何台も走っているのはSFだなぁと思った。
---------------------------------------------------------
654 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/12 13:33
土木関係の技術者さんの談話。
( ´∀`)
トンネル掘削技術は東京湾横断道路建設の頃に大きな進歩がありまして、
同じような海底トンネルですと技術的な長さの限界は無くなりました。
あとは予算次第ですね。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
げ、限界は無くなりましたって旦那……
完成後の維持や運用はともかくとして、やる気とお金さえあれば
どこまでだって穴は掘れるのだそうです。
工事中の液化天然ガス貯蔵施設や計画中のハイパーカミオカンデ
とかも、空間規模で見ればバブルの頃に発表されたジオフロント
の計画と大して変わらないんですよね。
ああやっぱり今は21世紀なんだよ。
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696 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/14 02:22
漏れがこないだ入院した病院で
地下の霊安室の前の自動ドアがガチガチにガムテで止めてあって
看護婦ﾀﾝに「なんで？」って聞いたら
「ああ、なんか勝手に開いたり閉まったりするから止めてあるの」
って言われたのはＳＦじゃなくてホラーだと思った。
701 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/14 05:23
>>696
いや、自動ドアなんだからそりゃあ勝手に開くだろ｡
おそらくセンサーが過敏なんだろ。
空気の流れとかに反応してるんじゃないか？
702 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/14 05:27
>>701
(´･ω･`)
705 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/14 07:06
自動ドアの誤動作ってよくあるよね。
地下の霊安室で起こるのはｲﾔだが・・・。
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935 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/06 00:54
何処の国かはすっかり忘れてしまいましたが、
ゴリラに手話を教えている学者が居ます。
で、彼女（確か女性）の教えている対象に”天才”が居て
何と、手話で彼女（ゴリラも確か雌だったはず）の両親が
密猟者に撃たれた時の思い出を、そのときの感情ともに
伝えたそうです。さらに驚くべき事に、彼女（ゴリラの方ね）
は自分の子供と配偶者に手話を教え始め、それに成功
したそうなのです。
もし、この技術 ”言葉” を野生のゴリラに教育できたら、
ジャングル大帝 or 猿の惑星
・・・もしかしたら、我々はとんでもない時代に生きている
のかも知れません。
---------------------------------------------------------
975 ：通りすがりの一般人 ：02/11/10 16:21
大学時代に、エアガンを搭載したロボットを作る過程で、
エアガンのコントローラが破損、
弾倉が空になるまで撃ちまくりの暴走。
結論、自立した兵器は危険と心底思った。
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あとがき
なかなか良いとスレだと思った。
さらっと、オカ板で見そうなネタもあったりしてさ。
今のマイブーム食材はかぼちゃです。
毎日ちょこっと食べてる。
このちょこっとがミソ。
思う存分食べたら飽きてしまう。
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実際に体験した事がある身近なSF
1 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/05/31 01:00
こんな体験したことがあるけど、こりゃーまぎれもなくSFだぜ！！
っていう事を報告するスレッド。
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18 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/05/31 14:09
海上自衛官だった頃の話。
練習艦隊に配属され、世界一周の長期海上実習（遠洋航海）に行った時の事。
夜間にカリブ海を航行中、電波航法と衛星航法が両方狂いはじめ、正確な艦位が入らなくなった。
「もしや... 」と思い海図に線を引いてみたら、「魔の三角海域」の中だった。
なんだかもの凄く感動した。
23 ：18 ：02/05/31 15:00
あと、大平洋のど真ん中で直径３〜４メートル、触手の長さが推定１５〜２０メートルくらいの
巨大クラゲを見た時も、身体が震えた。
まさに「巨大生物」だったよ。
その時は海面が鏡のように静かで、海水の透明度も高かったので、はっきりと目撃できた。
あ、これはオカ板の話題かな...
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34 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/05/31 20:30
ロボットの暴走。
制御回路が破損して暴走。
プログラムどおりにしか動かない筈のものが、
勝手な動きをはじめたときにはかなり恐怖したよ。
パソコンのブラクラとかはしょせん画面だけのことだから
さほどでもないけど、立体物の暴走には神がかり的な迫力があるよ。
一瞬、意思を持ったように錯覚してしまう感じ。
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37 ：田舎者 ：02/05/31 22:22
また海ネタですまんけど、これはディックファンにおすすめ（ｗ
春先になると釧路沖辺りすげー濃霧になることがあって
視界が50ｍも無いことがある。船の舳先も見えないし、
海面はベタ凪、見るものすべてガスで覆われ、静寂が支配する空間を
時折汽笛を鳴らしつつ船が進んで行く。
「この白い壁の向こうに、ほんとうにあの世界が存在するのだろうか？」
世界が閉じて行き、もはや時間も空間もこの船だけにしか無いように感じる。
ただ単にレーダー見ていないだけという罠
38 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/05/31 22:36
>>37
釧路帯広間の山間（地名までは失念した）で夜間尋常でない濃霧に遭遇する事がある。
車を走らせるのが躊躇われる（つか自分は徐行して休憩所で仮眠をとった）ほど。
車窓の外は真っ暗で室内灯に照らされた霧が灰色の固まりとして流れている。
ハインラインの短編を思い出した。（ジョナサン・ホーグ氏の不愉快な職業だったかな）
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111 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/06/30 17:24
ガキンチョのころ、ちょっと離れたところに大きな下水処理場が出来たんだが、
完成直前にひとりでその中に忍び込んだ。
圧倒的なコンクリートの壁、何処につながっているか想像もつかないトンネル、
そして何階もの鉄の階段を降りた最下層にスリーダイヤのついた巨大な機械を発見したとき。・・・・・
（三菱重工製だったんだろうねー）
その後、ＳＦ好きになって、話の中に巨大構築物が出てくると必ずその光景が甦る。
今は逆に現実の巨大建築や巨大プラントを見るとＳＦを感じてしまうが
その源流はあの日の下水処理場探検に有ったと思う。
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130 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/07/05 16:04
硫黄島に二週間、自衛隊の飯作りのバイトに行った体験はSFだった。軍用機や地下壕はもちろん、
切り立った海岸に座礁したと思われる大きな輸送船がサビサビで放ったらかしになっていたりして、
まさに「のこされ島」という感じ。米軍との合同演習だったので行きは米軍将校が乗る旅客機
だったが、帰りは何故か米兵と一緒に輸送機。エンジン音が凄いため支給された耳栓をして帰って来た。
これも「宇宙の戦士」という感じ。
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184 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/07/24 10:44
子供の頃、脳波に異常があったらしく、
病院で、頭に電極くっ付けて光などの刺激を与えて、脳波の検査をやった。
今では完治して後遺症などないが、人間の思考は電気信号であるのを実感した。
オールドSFの実験シーンやサイバーパンクを読むと、昔の体験を思い出す。
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204 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/07/25 17:51
昔加速器実験をした時にビームの発射スイッチを入れたら
いきなり安全装置が働き、原因を調べたらターゲットのそばに
人がまだ残っていました。
当たってもガンになる確率が上がるだけでしょうけど
さすがに中にいた人は真っ青になっていました。
発射スイッチは引金ではなくキーを回すタイプでしたが
トゥールハンマーとかの大出力砲はこうかも知れないと思いながら
実験をしていました。
後でビームを目で見る方法に気がついた時は残念でした。
206 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/07/25 21:32
>>204
加速器実験？
トリスタンとか？
207 ：204 ：02/07/26 04:17
>>206
加速器の名前を出すと誰がやったかばれてしまいそうなので
勘弁してください。
ビームは電子です。
実験は順調に言ったので最後のほうは趣味でやったりしましたが、
電気代は一日百万円...
最高エネルギーにしたら加速器が壊れたという話もあります。
知り合いのところでは連続照射しているとターゲットが真っ赤になって
冷却が大変だそうです。
逆にいうと武器のレベルにするのは相当大変ということで。
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215 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/07/30 23:40
昔長崎大学にいたとき、テスト明け休みに大学の研究室で端島？（通称 軍艦島）に行った。
昔炭坑があり、石炭が取り尽くされると無人島になったところで、狭い土地に団地の廃墟が
密集している。立ち入り禁止だったが入ってみると当時の雑誌や生活雑貨、おもちゃなどが
灰色の埃に混じって置き去りにされていた。それを触ろうとすると腐食が激しく、ぼろぼろ
落ちそうになった。
なんか、核戦争後の都市の廃墟を探索している気分だった。
（ｽﾏｿ, ｳﾏｸ ｶｹﾅｲ・・・｡)
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288 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/18 11:58
とあるローカル線の鈍行に乗っていたとき。
ある駅で止まると、その小さなホームのベンチでは
おばあさんがアイスクリームを食べていた。
その右隣を見ると、おじいさんがアイスクリームを食べていた。
さらにその右隣にもおばあさんがいてアイスクリームを…
さらにその右隣にもおじいさんがいてアイスクリームを…
さらに…
結果的に、ホームのベンチの端から端までお年寄りが座っていて
皆一様にアイスクリームを食べていた。
SFだった。
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318 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/20 23:38
どっかの山へキャンプに行ったときに地熱発電所に遊びに行ったんだけど、
山奥の中から突如金属パイプが伸びているさまを見ると異様な光景に駆られる。
それまでずーっと深い森とボロっちい家とかしか見当たらないからそのギャップっと言ったらもう・・・
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344 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/29 15:37
親指を含む5本の指が電動化されていて，
残存する前腕から検出した筋肉電流で制御される
義手の存在を知ったときには身震いがしましたです。
最初にセンサーを装着してからパソコンに接続し，
画面上の指示に従って手の動きをイメージして
ユーザー固有の電気信号パターンをインストールするという
セットアップ方法。
さらに買い取りなら約1000万円，リースなら月々20万円という
価格設定もSFでございました。
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349 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/30 10:06
生まれつき全盲のおじさんの脳に、カメラを繋いで物を見せる実験に感動した
…言うほど身近って感じじゃないけどさ
352 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/30 23:58
>349
うわ、もうそうな事出来るんだ。
でも、そのおじさんが見る景色は我々と同じなのか気になる……。
しっかし、何十年も四つの感覚だけで暮らしてきて、ある時突然視覚を持つって
どんな感じなんだろう。それまでの世界認識が足下から崩れ去る感じかなあ。
353 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/31 02:16
>>349
プラグ接続して電気信号送るっていう実験ならTVでみたなぁ・・・。
なんだっけ、点が三つ見えます。とかカラーパターンが見えますとか程度だったような。
354 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/08/31 10:52
.>>352-353
俺がみたヤツは、おじさんが部屋の中歩いてた
彼がみているのはこういう映像ですって紹介されたのは
解像度も低くてモノクロの画面だったけれども
テーブルや椅子をきちんと認識できる程度には映ってた
おじさんの目の前のカメラから伸びたケーブルの先が
頭蓋骨の中に入っている装着スタイルは確かにＳＦだった
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395 ：AIRSHIP ：02/09/12 20:38
ちょっと昔、ＪＡＳＤＦでＡＴＣＯをやってた時。 ＲＡＰＣＯＮ勤務中（2030Ｉ
ＴＩＭＥ頃）タワーから「320度12マイルに何か映ってないか？」と、ラインで質問
され。 スコープ上には何も見えず、ＣＰ懸けたりズームを懸けても何も無いので、
タワーに報告すると、「では、あれは何だと言う事になり、双眼鏡を持って休憩室の
窓から覗くと、何か分からない物が浮かんでるのが見えてました。 飛行隊の指揮所
やウエザーレーダーにＴＥＬして、見てもらっても肉眼では見えても、レーダー上で
は、何も無く。 近くのレーダーサイトからも確認してもらっても（3ヶ所）肉眼では
見えてもスコープ上には何も無い。 騒ぎは大きくなり、アラートハンガーからラン
ウエイ上にスクランブル機が待機し上がろうとした時。 肝心の物体が、消えて無く
なってしまい、フライトはキャンセル。 未だにあれが何だったかは謎のまま。
言っておきますが、仕事上、航空機や星等を見間違えたとは思えません。
これが、私が体験した最もＳＦな事件でした。
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491 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/21 00:58
子供の頃、周りは海に囲まれた田舎に住んでいた。
ある日の夕方、庭先で遊んでいると、空に赤とオレンジが混ざったような
球体の物体が飛んでいた。
呆然として眺めていると、今度はジャンボ旅客機に似たラインの透明で
光っている物体が上空に現れた。
恐ろしくなって家に入ろうとしたが体が硬直していた。
それからどのくらい時間が過ぎたのか、気が付くと自分が向いていた
方向と反対の方向を向いて立っていた。
今考えてもあれは一体何だったのか、想像すら出来ない・・・。
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537 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/25 09:42
俺なんかティッシュの空き箱を足に履いただけでSF気分だけどね。
538 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/25 11:47
＞俺なんかティッシュの空き箱を足に履いただけでSF気分だけどね。
激しくわらた。あれなんだろーね、すごいワクワクすんだよね（w
540 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/25 22:25
サランラップの芯を背中に挿したり、家電の梱包にはいってる発泡スチロールを
体に装着したり、壊れた掃除機のホースを動力パイプ西足り、もちろん足にはティッシュ
の箱を履いたりと、身近にSF体感グッズは溢れかえっています。小物としては、
ムギ球や水中モーター、捨てられているテレビからもぎ取った基板のかけらなどがSFです。
541 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/26 01:44
小学生のときに聖闘士星矢の甲冑をティッシュの空箱と色紙で作ったのは
墓場まで持っていかねばならないひみつだ
驚くべきことに装着可能でちゃんと星座の形になった。
543 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/26 10:30
>>540
アルミ缶を靴に装着することでロボコップになれるSFを忘れてはいけない
ただズレないように９０度の角度で踏まねばならないのと、
一体のロボコップを生産するのに２缶のアルミ缶を要するのがこの方法の難点だ
ちなみにスチール缶は敵だ
処分しろ
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565 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/09/29 01:36
裏山で「謎の部族ごっこ」をしていて
狩りに使う矢に塗る毒薬を作ろう、ということで
得体の知れん草やらフナの死体とか入れてツボに入れて熟成させたら
体に付いたらものすごい勢いでかぶれる液体ができてびびった。
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609 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/06 23:53
そういや、昔は半蔵門線の永田町駅が変に深すぎるってんで
地下に秘密の核シェルターがあるんだ！ とか都市伝説になってましたな。
今じゃあアレくらいに深い駅はザラにありますが。南北線とか。
611 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/07 00:35
核はともかくシェルターには普通に使えそうだな。
WWIIの時のロンドンじゃ、あの程度の地下鉄駅でも公共シェルターとして使われてたし。
ところで、新宿新都心を夜霧・霧雨の中歩くと、ビルの10階から上くらいが、
全部霧の中に隠れて微かな光だけがぼんやり揺らめいている。
海底都市とか雲海都市とかゴジラ来襲とかそう言う雰囲気。
年に何回もないんだけど
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612 ：もう25年ほど前だけど・・ ：02/10/07 18:33
小学生の頃、札幌発秋田行きの東亜国内航空に乗っていると、
窓の外に東亜国内航空と同じ模様、しかし細長い楕円形の物体が
飛んでいるのを発見。
あ〜新しい形の飛行機だ〜と喜んだ、無邪気な小学生でありました・・・
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629 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/10 08:24
工場の自動搬送ロボットかな。
人間が通路に立ちふさがると、ちゃんと止まって
「進路を空けてください」とアナウンス。
よけると
「ありがとうございました」とアナウンスしながら去っていく。
あれが何台も走っているのはSFだなぁと思った。
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654 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/12 13:33
土木関係の技術者さんの談話。
( ´∀`)
トンネル掘削技術は東京湾横断道路建設の頃に大きな進歩がありまして、
同じような海底トンネルですと技術的な長さの限界は無くなりました。
あとは予算次第ですね。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
げ、限界は無くなりましたって旦那……
完成後の維持や運用はともかくとして、やる気とお金さえあれば
どこまでだって穴は掘れるのだそうです。
工事中の液化天然ガス貯蔵施設や計画中のハイパーカミオカンデ
とかも、空間規模で見ればバブルの頃に発表されたジオフロント
の計画と大して変わらないんですよね。
ああやっぱり今は21世紀なんだよ。
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696 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/14 02:22
漏れがこないだ入院した病院で
地下の霊安室の前の自動ドアがガチガチにガムテで止めてあって
看護婦ﾀﾝに「なんで？」って聞いたら
「ああ、なんか勝手に開いたり閉まったりするから止めてあるの」
って言われたのはＳＦじゃなくてホラーだと思った。
701 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/14 05:23
>>696
いや、自動ドアなんだからそりゃあ勝手に開くだろ｡
おそらくセンサーが過敏なんだろ。
空気の流れとかに反応してるんじゃないか？
702 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/14 05:27
>>701
(´･ω･`)
705 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/10/14 07:06
自動ドアの誤動作ってよくあるよね。
地下の霊安室で起こるのはｲﾔだが・・・。
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935 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：02/11/06 00:54
何処の国かはすっかり忘れてしまいましたが、
ゴリラに手話を教えている学者が居ます。
で、彼女（確か女性）の教えている対象に”天才”が居て
何と、手話で彼女（ゴリラも確か雌だったはず）の両親が
密猟者に撃たれた時の思い出を、そのときの感情ともに
伝えたそうです。さらに驚くべき事に、彼女（ゴリラの方ね）
は自分の子供と配偶者に手話を教え始め、それに成功
したそうなのです。
もし、この技術 ”言葉” を野生のゴリラに教育できたら、
ジャングル大帝 or 猿の惑星
・・・もしかしたら、我々はとんでもない時代に生きている
のかも知れません。
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975 ：通りすがりの一般人 ：02/11/10 16:21
大学時代に、エアガンを搭載したロボットを作る過程で、
エアガンのコントローラが破損、
弾倉が空になるまで撃ちまくりの暴走。
結論、自立した兵器は危険と心底思った。
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あとがき
なかなか良いとスレだと思った。
さらっと、オカ板で見そうなネタもあったりしてさ。
今のマイブーム食材はかぼちゃです。
毎日ちょこっと食べてる。
このちょこっとがミソ。
思う存分食べたら飽きてしまう。
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